85 responses so far ↓

• 1 Driveshaft // Feb 23, 2008 at 1:28 pm

  Due sneak peak elettrizzanti, che mi fanno pregustare una puntata che, almeno secondo me, sarà una delle migliori.
  Comunque… c’è un altro uomo che ha le visioni/malattia di Desmond? E, soprattutto, l’isola altera in qualche modo la percezione del tempo? O.O Non vedo l’ora che venga giovedì…

• 2 Strasser // Feb 23, 2008 at 1:36 pm

  AAAAAAH sto malissimo, sto malissimo. Sto iniziando a credere sempre di più alla teoria sulla ciclicità della storia e sulla fluttuazione nel tempo e nello spazio. Sarebbe spettacolare se così fosse :-D

• 3 K74 // Feb 23, 2008 at 1:52 pm

  @Driveshaft
  O l’isola altera la percezione del tempo oppure nell’isola il tempo scorre più velocemente che fuori… Per cui loro hanno la percezione di essere lì da 100 giorni, ma magari ne sono trascorsi meno fuori dall’isola; loro hanno la percezione che i due siano partiti da 24 ore, mentre sono trascorsi appena 10 minuti!
  Nel caso l’isola alterasse la percezione del tempo bisogna capire cosa la fa alterare, nel secondo caso bisogna capire perchè sull’isola il tempo scorre più veloce…

• 4 silvia // Feb 23, 2008 at 1:53 pm

  MA qllo è MIkowski o cm cavolo si scrive…oddio ma qndi qlla dovrebbe essere la barca?? ma no ..xkè gli dice sta succedento anke a te…

• 5 K74 // Feb 23, 2008 at 2:06 pm

  @Silvia
  Perchè dici che quello è Minchioschi? A me sembra il fratello pazzo di Locke…

• 6 ambra // Feb 23, 2008 at 2:12 pm

  Mamma mia….bellissimi questi sneack peek!!!
  la prossima puntata sarà di sicuro pazzesca! Vedendo anche le i trailer della ABC è come se la tempesta verso cui l’elicottero sta andando incontro sia una sorta di linea di protezione o comunque un limite che divide il resto del mondo dall’isola, di conseguenza chiunque voglia andare sull’isola più o meno volontariamente deve passarci in mezzo, è come se fosse un passaggio tra due dimensioni. Per il resto nn capisco ancora bene come si metteranno le cose per Desmond, ma dubito che quell’uomo sia stato rinchiuso li per sbaglio insieme a lui, è chiaro che vogliono farli parlare, ma nn capisco perchè!!

• 7 DESTINY1991 // Feb 23, 2008 at 2:14 pm

  cmq sì, quello è sciuramente minkowski, in quanto è l’attore che interpreterà minkowski stesso. tra l’altro notate che uno dei due uomini con desmond dice di chiamarsi keamy, e tra gli attori del settimo episodio c’è un keamy effettivamente…

• 8 Kate Ford // Feb 23, 2008 at 2:14 pm

  Mamma chi è quello?Povero Desmond…da palpitazioni quest’episodio!MA Sayid lo hanno separato da Desmond?

• 9 ambra // Feb 23, 2008 at 2:14 pm

  cmq anche a me quell’uomo sembra tanto Locke!!!

• 10 P.Eric // Feb 23, 2008 at 2:17 pm

  Qualcuno da dire con certezza chi è il tipo disteso sul lettino?
  Se sappiamo chi è il quadro della situazione potrebbe essere molto più chiaro.

• 11 DESTINY1991 // Feb 23, 2008 at 2:19 pm

  ripeto, è minkowski.

• 12 darkmoon85 // Feb 23, 2008 at 2:20 pm

  Non sembra anche a voi che il tipo sul lettino assomigli a Richard Malkin? Secondo me potrebbe essere lui in quanto è un sensitivo e potrebbe come Desmond, avere questi flash…
  qui di seguito la sua scheda di lostpedia
  http://it.lostpedia.com/wiki/Richard_Malkin
  che ne dite?

• 13 DESTINY1991 // Feb 23, 2008 at 2:22 pm

  minkowski

• 14 silvia // Feb 23, 2008 at 2:23 pm

  x K74: eh xkè cm ha detto destiny è lui l’attore ke lo interpreta…

• 15 silvia // Feb 23, 2008 at 2:26 pm

  http://www.lostdiscovery.com/2007/10/12/il-volto-di-minkowski.htm

• 16 P.Eric // Feb 23, 2008 at 2:26 pm

  E minkowski sicuro.. poi sarebbe anche molto logica e molto stile Lost questa curiosità:
  Hermann Minkovski fu un matematico tedesco di fine ‘800. Egli sviluppò la teoria “spazio-tempo di Minkowski” (M4 o semplicemente M): è un oggetto matematico utile a modellizzare lo spaziotempo della relatività ristretta.

• 17 Vale // Feb 23, 2008 at 2:55 pm

  Cazzarola!!! MinkIosky risponde al telefono tutto composto e compito e poi lo troviamo legato sul letto stile pazzo scatenato in uno dei paradossi di Desmond????
  Daniel dice che se usano una rotta diversa da quella che lui ha detto ci saranno conseguenze non proprio positive… eccole! In un’altro paradosso temporale Desmond si ritrova senza Sayd e Frank sulla nave dei Boaties e viene chiuso in una stanza con MinkIosky che sta vivendo lo stesso scompiglio che vive lui…
  =|
  Qua ci vuole il defibrillatore….

• 18 Vale // Feb 23, 2008 at 2:57 pm

  ecco perchè Mikio non rispondeva più a telefono… ch’ sta passan’????

  Ho la febbra

• 19 K74 // Feb 23, 2008 at 2:59 pm

  La vostra percezione del periodo (cioè del tempo) non corrisponde necessariamente al tempo effettivo… Quindi per i Losties i due (Desmond e Sayid) sono via da un giorno, mentre in realtà sono passati più o meno 20 minuti, questo significa che i Losties non sono precipitati da 100 giorni, ma da meno tempo, giusto? Ora, come si spiega il fatto che, nel frattempo, Bush abbia vinto le elezioni? L’aereo è cascato il 22 settembre 2004, le elezioni presidenziali in America si tengono solitamente a novembre e le Word Series ad ottobre…
  Qualcuno mi spiega? Grazie

• 20 Vale // Feb 23, 2008 at 3:01 pm

  @K74:
  Io non so come spiegare nullaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!
  E’ sempre la febbra……
  8)

• 21 Kate Ford // Feb 23, 2008 at 3:06 pm

  Io cn questo fatto del tempo che cambia,nn ci capisco nulla…per chi rimane sull’isola allora gli O6 se ne saranno andati da più tempo,più di 3 anni?Sto già pensando a qualcuno in particolare…….

• 22 ambra // Feb 23, 2008 at 3:26 pm

  Piccola osservazione in proposito…ma se sull’isola il tempo scorre più velocemente, allora anche chi ci vive invecchia più velocemente?

• 23 Tyler Durden // Feb 23, 2008 at 3:28 pm

  Molto probabilmente sbaglio… ma l’uomo sdraiato nella stanza con Desmond non potrebbe essere la persona che aveva dato i tanto famosi “numeri” a Hugo, qunado questo si trovava internato?
  A me sembra proprio lui…

• 24 Vale // Feb 23, 2008 at 3:30 pm

  Oh mio Dio…. chi ha la puntata a portata di mano controlli vi prego…….
  8|

• 25 clock // Feb 23, 2008 at 3:31 pm

  che casino.
  si è minkowski quello legato!!!

• 26 francesco87 // Feb 23, 2008 at 3:33 pm

  @ K74 la tua è un ‘ottima osservazione, però non è certo che al momento in cui Jack e Daniel sull’isola dicono che è già passato un giorno, Desmond è già arrivato sull’isola, nel senso che noi sappiamo ci sia piu o meno una variazione di 3o minuti circa non credo di piu, quindi nn possiamo sapere (prima di vedere la puntata) se questi sono già arrivati oppure no

• 27 Driveshaft // Feb 23, 2008 at 3:39 pm

  Ecco perché i nativi non invecchiano! Mentre sull’isola sono passati decenni, fuori è passato solo qualche anno (vedi Richard Alpert)… Così si potrebbe spiegare anche la crescita di Walt!

• 28 Vale // Feb 23, 2008 at 3:40 pm

  @Tyler:
  Non è lui…. fiuuuuuuu! Menomale! Ho controllato ora…

  P.S: Comunque la puntata Numeri 1×18 è proprio inquietante assai….. :|

• 29 stef // Feb 23, 2008 at 3:47 pm

  quello che è di sicuro Minkowski ma a questo punto secondo me è sicuro che su quella nave è accaduto qualcosa,tipo la MALATTIA O PRESUNTA TALE che aveva contagiato la spedizione della rosseau,visto che Minkowski stesso ci era sopra.
  Per quanto riguarda il tempo credo che non ci debba importare se Bush sia stato eletto o se i red sox hanno vinto le world series, e quindi non si spiegherebbe perchè sull’isola sanno quello che succede nel mondo reale dato che lì il tempo va avanti più lentamente visto che a quanto pare ci sono i viaggi nel tempo….

• 30 Tyler Durden // Feb 23, 2008 at 3:49 pm

  C…o ! Scusate ma ne sono quasi certo…

  L’uomo con Desmond (tra l’altro legato al letto come se si trattasse di uno squilibrato) è proprio Leonard!!!

  Leonard il tizio che aveva dato a HUGO i numeri 4 - 8 - 15 - 16 - 23 e 42

  Che scoop che sarebbe…

• 31 stef // Feb 23, 2008 at 3:59 pm

  Quell’attore è lo stesso di “ultime dal cielo” ovvero Fisher Stevens (George Minkowski) e NON è lo stesso che ha interpretato Leonard

• 32 stef // Feb 23, 2008 at 4:01 pm

  Vi posto questo…andate a leggere…

  http://www.lostdiscovery.com/2007/09/25/spoiler-sulla-quarta-stagione.htm

• 33 Vale // Feb 23, 2008 at 4:13 pm

  SPOILER

  @stef
  Che c’entrano questi spoiler con la puntata? Cioè non capisco a che ti riferisci di preciso…

  che significa che si suiciderà in un FF? Minchiolina… Sun si suicida?? Questa è bella… vuoi vedere che mi sono bruciata il finale della 4×07???? :O

• 34 Tyler Durden // Feb 23, 2008 at 4:14 pm

  X Vale

  scusa ho controllato anche io e credo proprio sia lui… altri possono confermare o meno questa sensazione?

  Tra l’altro anche nel dialogo tra Hugo e Leonard ci potrebbero essere dei punti comuni con quello che dice l’uomo nella stanza con Desmond “sta succedendo anche a te”…

• 35 Gian79 // Feb 23, 2008 at 4:18 pm

  Inizialmente si pensava che fossero dispersi nello spazio adesso sono dispersi anche nel tempo.
  Sono curioso di vedere gli effetti collaterali in bella mostra! lol

• 36 Vale // Feb 23, 2008 at 4:21 pm

  @ stef:
  ho capito a che ti riferivi. Al fatto di Aaron….
  Se mi sono rovinata la 4×07 me la sono cercata! :|

  @Tyler Durden
  Beh, è proprio diverso Minkio da quello che gioca a forza 4 e ripete i numeri! :|

• 37 stef // Feb 23, 2008 at 4:22 pm

  x vale.. si riferisce alla quarta puntata, sul fatto che effettivamente è il figlio di Claire quello che si vede alla fine… dovevo postare questo link nei commenti sulla quarta…

• 38 andrea // Feb 23, 2008 at 4:32 pm

  Si stanno mettendo su una strada che e molto rischiosa…i paradossi temporali sono un espediente un po busato …Cmq alla fine la mia teoria nella teoria e che le puntate su desmond sono sempre le più interessanti..:-)

• 39 francesco87 // Feb 23, 2008 at 4:55 pm

  @Driveshaft : il fatto che i nativi non invecchino mai non è attribbuibile al fatto che il tempo passa piu lentamente sull’isola, perchè altrimenti nemmeno Ben dovrebbe invecchiare, invece invecchia, a meno che nn ci faranno vedere che Ben ha lasciato piu volte l’isola e quindi invecchiato poi rapidamente…

• 40 K74 // Feb 23, 2008 at 5:20 pm

  Ma poi scusate in teoria, da quello che dice Faraday, il tempo dovrebbe scorrere più velocemente sull’isola e non più lentamente…(24 ore ipotetiche contro i 20 minuti ipotetici). Vabbè, poi lui parla di percezione di periodo! Boh

• 41 K74 // Feb 23, 2008 at 5:25 pm

  Scusate ho scritto una cazzata… non fateci caso! Sono raffreddata e anche il cervello mi funziona a rilento!

• 42 Chana // Feb 23, 2008 at 5:38 pm

  …ma se fosse solo “il viaggio” da e verso l’isola a creare un dilatazione del tempo?
  cioè, se fosse vero che il tempo sull’isola scorre più velocemente o lentamente del normale, i losties già se ne sarebbero accorti…guardando l’orologio (che non può essere affetto da dilatazioni del tempo)…

  secondo me il fatto è più legato al “passaggio”…come il missile dell’esperimento…dal suo lancio, secondo il punto di vista dell’isola sono passati 2h46min mentre per il razzo (visione soggettiva) passano 3h16min…

  uscendo dall’isola potrebbe accadere il contrario: un viaggio soggettivamente breve, si traduce in un viaggio oggettivamente (per chi sta sull’isola) lungo…

  e forse la misura di questa discrepanza è legata alla velocità di spostamento…
  cioè: razzo supersonico, 31 min di differenza tra soggettivo e oggettivo..

  elicottero: (250km/h?)…un giorno di differenza..

  boh, chi ci capisce è bravo

• 43 K74 // Feb 23, 2008 at 6:04 pm

  @Chana
  [se fosse vero che il tempo sull’isola scorre più velocemente o lentamente del normale, i losties già se ne sarebbero accorti]…
  In effetti è vero, però tieni conto che loro hanno cominciato a tenere conto dei giorni da quando sono precipitati (e quindi con gli orologi impostati al tempo di quando erano partiti) per cui non hanno mai avuto un “confronto” con l’esterno…e pertanto non possono essersene accorti… Non so se si capisce quello che voglio dire!

  Sul resto ho capito che vuoi dire… Quindi un tizio a nuoto, che va più piano, in teoria dovrebbe impiegarci ancora di più, per cui la discrepanza temporale aumenterebbe ancora di più…

• 44 Robs1 // Feb 23, 2008 at 6:44 pm

  Spero non sia vero lo spoiler che ho letto della 4×07… non è giusto scrivere le cose che devono succedere così chiaramente!!! Mettete un link esterno e chi vuole ci clicca, ma se parlate così apertamente rovinate tutte le sorprese… mi sa che smetterò di leggere questo sito, è troppo pericoloso, entri in una discussione su 2 sneak peak e ti bruci il finale della 4×07…

• 45 karhon // Feb 23, 2008 at 6:54 pm

  Credo che Chana c’abbia preso. Il tempo sull’isola e fuori dall’isola è lo stesso, ed è “sincronizzato”, lo dimostrano i vari contatti di ben e dei boaties con posti fuori dall’isola. Per andare e venire dall’isola però si attraversa qualcosa, può essere la tempesta, che da effetti strani.
  In particolare a chi la attraversa sembra di aver viaggiato poco, e che il tempo sia andato avanti normalmente (come dimostra il cronometro del razzo), mentre per chi è al di fuori della tempesta (sia sull’isola che altrove) il tempo passa allo stesso modo e la traversata della tempesta è mooolto piu lunga.
  E’ come se dentro la tempesta il tempo rallentasse (e quindi aumenta la velocità), per cui i 20 minuti di chi ha attraversato la tempesta sono 1 giorno per chi è rimasto fuori.

• 46 Vale // Feb 23, 2008 at 7:18 pm

  @Robs1:
  so che ti riferisci a me… scusa. Avrei voluto cancellare quello che ho scritto subito dopo ma non penso io possa farlo [Desmond fallo tu se credi..]. Comunque se tu leggessi lo spoiler che ho letto io ti accorgeresti che il mio è proprio un pensiero MIO. Cioè, sulla base di un’indicazione, io ho fatto una considerazione. Ma non c’è scritto che accadrà quello che ho scritto!
  Ad ogni modo io sapevo che bisognava solo scrivere SPOILER prima di scriverne e l’ho fatto…
  Scusa ancora.

  @Karhon:
  la penso come te… sull’isola i giorni sono di 24 ore come fuori… fa giorno e notte come fuori… ma c’è qualcosa intorno che crea lo sfasamento…

• 47 Desmond // Feb 23, 2008 at 7:57 pm

  Ragazzi, questo è un sito di spoiler. A me spiace che qualcuno si rovini certe sorprese, ma resta un sito di spoiler. Vale ha comunque dato una sua interpretazione in base a quello che si sa oggi e in base a uno spoiler di settembre, ma non stiamo parlando di una notizia ufficiale.

  Io sono tra i sostentori degli spoiler pacati, non pubblico i soggetti interi delle puntate quando sono disponibili, eccetera… ma sempre di un sito di spoiler si tratta.

  Non prendetela come una risposta poco educata, ma se la cosa è un problema, non entrate in questo sito. Che, vi assicuro, è uno dei siti di spoiler più light di tutta la rete (ed essendo un sito di spoiler, appunto, la cosa ci fa anche poco onore).

  Non scrivete: non vengo più, non ci torno più, quasi come fosse una minaccia. Gli spoiler sono la linfa vitale del sito e la sua stessa ragione di esistere. E’ la prima frase che si legge aprendo LostDiscovery: Questo sito si occupa di SPOILER su Lost relativi alla programmazione americana.

• 48 Strasser // Feb 23, 2008 at 8:00 pm

  Secondo me, invece, il tempo scorre in maniera anomala anche sull’isola. Daniel appena arrivato nota subito che “la luce si diffonde in maniera strana”….può essere collegato anche con lo scorrere del tempo ;-)

• 49 karhon // Feb 23, 2008 at 8:20 pm

  Strasser sono convinto che qualcosa di strano sull’isola ci sia, qualcosa legato a fenomeni elettromagnetici che causano deviazioni nella rifrazione della luce, e che magari sono anche causati dai movimenti del magma sotto l’isola (essendoci un vulcano sull’isola).
  Però sono sicuro che sull’isola il tempo scorre come al di fuori, basta pensare al susseguirsi del giorno e della notte. Quello che voglio dire è che il sole come il resto dell’universo al di fuori dell’isola va “ad una certa velocità di tempo”. Se per assurdo il tempo sull’isola scorresse piu lento o piu veloce i losties dovrebbero vedere o il giorno e la notte alternasi molto velocemente o giorni e notti lunghissime, cosa che non è… ed è assurdo pensare che i due tempi scorrano diversamente, ma in entrambe il sole sorge ogni 24 ore…

• 50 karhon // Feb 23, 2008 at 8:23 pm

  Una piccola divagazione…
  Se effettivamente la teoria che ho detto sopra fosse esatta, attraversare la tempesta è un po’ come andare nel futuro, sia da un lato che dall’altro… attraverso la tempesta, ci metto 20 minuti, ma quando esco scopro che è passato un giorno intero per il r esto del mondo, quindi mi trovo un giorno nel futuro rispetto a quando sono partito… e così anche per tornare indietro…uccidetemi…

• 51 Chana // Feb 23, 2008 at 8:40 pm

  @k74…
  Con la storia dell’orologio intendo questo:
  Se partiamo dall,assunto che lo scorrere oggettivo del tempo (esempio:il cambiamento di data) è legato al ciclo di rotazione e rivoluzione della terra, e che un tempo più “veloce” o più “lento” dovrebbe tradursi in albe più o meno frequenti,è chiaro che chiunque sia dotato di un normale orologio (impostato a scandire secondo quel ritmo,ma non ad esso direttamente collegato)si accorgerebbe dell’anomalia di avere due albe (o nessuna) nell’arco delle 24 scandite dall’orologio…
  Non so se mi sono espresso bene..cmq il succo è che o i nostri losties per qualche motivo non si accorgono dello strano ciclo delle giornate,o dobbiamo pensare che il fluire del tempo sia lo stesso del resto del mondo…

  Ma è solo una ipotesi!

• 52 K74 // Feb 23, 2008 at 8:59 pm

  @Chana
  Ok, ho afferrato il concetto. E’ che messa come prima non era chiaro.
  Per il resto concordo con te e Karhon; anche secondo me il tempo scorre in maniera identica, fuori e “dentro” l’isola… e per quanto riguardo l’elettromagnetismo in effetti avevo letto su Wikipedia che il fenomeno della diffrazione della luce è legato ai campi magnetici…quindi non credo c’entri con il tempo…
  Il problema penso risieda in quel “muro” di tempesta… Forse Faraday quando avvisa Frank di seguire quella determinata rotta intende di non andare incontro alla tempesta per evitare effetti collaterali! Anche se bisognerebbe capire quali sono questi effetti collaterali… Resta però il fatto che il tempo viene percepito in maniera diversa, sebbene “sincronizzato” con il resto del mondo!

• 53 Chana // Feb 23, 2008 at 10:29 pm

  @karhon
  Siamo allineati…pero’ tu parli di ‘viaggio nel futuro per entrambi i ’sensi di marcia’…
  in realta’ razzo ed elicottero si comportano in modo opposto nel rapporto tempo soggettivo del viaggiatore vs. tempo sull’isola..uscendo dall’isola il tempo soggettivo è minore di quello dei losties. Entrando nell’isola il tempo soggettivo è maggiore di quello dei losties….la teoria è interessante..le implicazioni notevoli e decisamente ingarbugliate quindi non mi spingo oltre o rischio di consumare i pochi preziosi neuroni rimasti!!!

• 54 Wiburn // Feb 23, 2008 at 11:39 pm

  SPOILER VERY LIGHT:

  Il contatto di Ben sulla nave è Marty McFly..
  Jacob e’ “DOC” e i boaties cercano la Delorean

  Notte! =)

• 55 karhon // Feb 24, 2008 at 1:16 am

  @Chana
  Non avevo capito nulla sul razzo, pensavo il suo orologio fosse indietro rispetto a quello sull’isola, invece è avanti di 31 minuti!
  Ma a questo punto non mi torna una cosa… ad uscire dall’isola lo scorrere del tempo soggettivo rallenta, il viaggiatore ci mette poco mentre per gli altri (isola e nave) ci mette piu di un giorno. Per arrivare sull’isola invece lo scorrere del tempo soggettivo del missile aumenta, il suo orologio infatti è più avanti. Ma allora sarebbe dovuto arrivare sull’isola prima del tempo previsto da terra, non dopo…cioè non è possibile che l’elicottero “rallenti”, il missile “acceleri”, ma entrambe arrivano in ritardo…
  Per capirci meglio aspetto di vedere che cosa cavolo succede all’elicottero e quanto tempo è passato, soggettivo e oggettivo, quando arriva sulla barca.

• 56 Chana // Feb 24, 2008 at 3:24 am

  ..Infatti karhon anche se fosse vera questa teoria,cmq da sola non basta a spiegare perche’ il countdown di regina dura solo 30 secondi…se gli orologi usati nel test sono cronometri,ho dunque 3 tempi per il volo del missile: boaties 30sec,losties 2h45min,missile 3h16min..

  Come puo’ essere spiegato?forse assumendo che l’isola non si trova all’interno di un normale sistema di riferimento cartesiano (3 dimensioni spaziali) ma sia avvolta da una zona con un sistema quadridimensionale (4M,o spazio di Minkowski:3 dimensioni spaziali più una temporale)….mi spiego meglio..per trovare un punto in un sistema del genere non è importante conoscere solo il “dove” ma anche il “quando”…avete notato quanti riferimenti nella serie al fatto che l’isola non puo’ essere raggiunta seguendone semplicemente le coordinate?che il sottomarino per arrivare necessitava un segnale che facesse da traino? Che i boaties hanno bisogno di “lock the signal” per arrivare con l’elicottero?che nelle coordinate date da penny naomi trova inizialmente solo acqua?che lo stesso razzo non viene impostato a coordinate ma deve seguire un segnale-faro?etc etc..
  Il count down di regina puo’ essere considerato come la teorica traiettoria (in un sistema spaziale a sole 3 dimensioni) per raggiungere le coordinate ricevute dal segnale-faro,con rapporto lineare tra spazio e tempo,in funzione della velocita’…attraversando invece in un sistema 4M è possibile per il razzo percorrere 50 miglia in 3h16 pur muovendosi a velocita’ supersonica…in questo contesto,uno sfasamento temporale rispetto a chi si trova in un normale sistema cartesiano è inevitabile.
  Probabmente poi c’è un unico modo,o traccia,o rotta che consente l’arrivo sull’isola (come consigliato anche da dan a frank) passando da un sistema all’altro,senza dover vagare all’infinito (vedere tentativo di fuga in barca di desmond)…

  ..Lo so è un casino,ma è il massimo sforzo di immaginazione che posso produrre…

• 57 karhon // Feb 24, 2008 at 11:49 am

  Sì Chana la penso come te. Anche io penso che il count down fatto da Regina sia solo supposto, cioè calcolato in base alla velocità del razzo e alla traiettoria supposta, anche se il fatto che dica “tot km al segnale” può far pensare che monitorizzi il razzo e il segnale con un sistema tipo GPS.
  E’ possibile alla fine che questo questo “spazio” venga spiegato non come un 4M in termini rigorosi (e ardui per molti), ma come una “tempesta magnetica” che distorce il tempo casualmente, nella quale semplicemente sai quando entri ma non sai quando esci, sia soggettivamente che per un osservatore fermo. Per cui quando entri sei sincronizzato col resto del mondo, ma non sai nè quanto impieghi tu ad uscirne, nè quanto tempo sarà passato per il resto del mondo. Aspetto con estrema ansia la prossima puntata…

• 58 DEXTER // Feb 24, 2008 at 12:06 pm

  acciperbolina la spegazione di lost ha a che fare con differenze di tempo ……chi l’avrebbe mai detto!!!! =:-O……

• 59 silvia // Feb 24, 2008 at 12:38 pm

  Scusate ma nn potrebbe essere semplicemente ke si tratta di visioni d Desmond??..molto molto realistiche ma anke in FBYE lo sono qndo cade dalla scala (evento “traumatico”)…può darsi ke lo shock della turbolenza (evento ancor più traumatico) abbia reso la cosa molto più realistica del solito..

• 60 zurillion // Feb 24, 2008 at 1:42 pm

  @ karhon, Chana: ottima osservazione, quella sul Sole. L’ho fatta anch’io diverse volte su altri forum, dove si sostiene il diverso scorrere del tempo (per motivi relativistici) tra l’isola e il fuori isola.
  Temo però che ciò non basti a escludere che la spiegazione sia questa, semplicemente perché solo rarissimamente i film/telefilm si sforzano di ottenere una visione coerente/realistica. Di solito prendono un particolare “a effetto” di una teoria, e poi trascurano tutto il contorno.
  Dunque, purtroppo, mi sembra assai possibile che la spiegazione sia di tipo temporale, e che al fatto del Sole non abbiano pensato (o, se ci hanno pensato, l’hanno volutamente trascurato).
  Un altro problema, per chi ipotizza effetti relativistici, è che un gradiente gravitazionale tale da distorcere il tempo a scale umane, provocherebbe un effetto marea inimmaginabile, che farebbe senz’altro a pezzettini chiunque volesse entrare o uscire dall’isola (l’effetto marea deriva dal fatto che hai attrazione gravitazionale diversa tra testa e piedi, e quindi vieni “squartato”; è il motivo per cui, checché se ne dica, non si può passarea attraverso un buco nero senza essere dilaniati).

  Altra osservazione: anomalie gravitazionali alterano il tempo, anomalie elettromagnetiche NO.

  Per quanto riguarda lo scorrere del tempo, già ponendosi in uno scenario di relatività ristretta, le cose diventano singolari, a causa della relatività della contemporaneità. Immagina di avere due missili A e B in allontanamento l’uno dall’altro, in modo che la somma delle velocità di allontanamento sia confrontabile con quella della luce: un osservatore sul missile A vede il tempo di B scorrere rallentato; un osservatore sul missile B vede il tempo di A scorrere … RALLENTATO!!!
  Cioè, in ciascun sistema di riferimento il tempo dell’altro risulta rallentato. Discende proprio dalle formule di Minkowski (il fisico) :-)

  Un ultima osservazione: guardate che anche noi viviamo (come minimo) in uno spazio-tempo a 4 dimensioni. La quarta dimensione è, appunto, il tempo. La geometria dello spazio-tempo viene distorta dalla gravità, per cui lo spazio-tempo si comporta in modo strano se ci sono anomalie gravitazionali (non elettromagnetiche, come già dicevo prima).

  I viaggi nel tempo sono un’altra storia … quelli nel futuro (senza ritorno!) sono del tutto possibili (e sono stati pure dimostrati in laboratorio), quelli nel passato … è molto controverso che lo siano. Io finora non sono convinto dalle argomentazioni a favore.

• 61 Strasser // Feb 24, 2008 at 2:59 pm

  @zurillion

  E’ vero, anomalie gravitazionali non alterano lo scorrere naturale del tempo…ma come tu stesso hai specificato, questo è un telefilm. E raramente non v’è qualcosa di assolutamente inventato :D

• 62 Chana // Feb 24, 2008 at 3:01 pm

  @zurillion
  grazie per le precisazioni. non sono certo un esperto sull’argomento e le mie considerazioni sono guidate più dal buon senso o dall’intuito che da una conoscenza specifica…
  anzi,pur non volendo trasformare questo bellissimo forum in un dibattito di fisica teorca relativistica, mi fa piacere che qualcuno “che ne sa” possa esprimere giudizi sulle varie teorie proposte…tutti i miei post sull’argomento hanno avuto lo scopo di stimolare la discussione, magari andando oltre la semplice constatazione che “c’è qualcosa di strano con lo spazio/tempo sull’isola”..

  fermo restando che, (e concordo con te) alla fine molto dipende dalla scelta di base degli autori di “ottenere una visione coerente/realistica”…

  dovendo scegliere, sarei cmq più felice di una spiegazione che tiri in ballo la relatvità ristretta ma trascuri gli effetti della massa e della gravità, piuttosto di una molto semplificata che prescinda dalla regolarità del ciclo notte/giorno…

  ma come è stato abbondantemente scritto nel forum, il bello di lost risiede anche nelle varie profondità di lettura possibili e nella molteplicità dei temi trattati che coinvolgono non solo dinamiche fisiche/teoriche ma anche umane, sociali, sentimentali..

  così, se è vero che c’è e ci sarà chi si interroga e si “indigna” per spiegazioni più o meno risucite su spazio/tempo e affini, c’è anche chi magari è meno preoccupato da questi aspetti e sarà disposto ad accettare qualsiasi tipo di spiegazione, purchè, ad esempio, gli venga data una motivazione accettabile del comportamento di Jack nei confronti di Aaron…(e non è una critica: il mondo è bello proprio perchè è vario!)..

  ps: legato agli aspetti di come la realtà fisica venga spesso “violentata” per esigenze narattive o di intrattenimento consiglio a tutti un libro uscito non molto tempo fa: “La fisica dei Supereroi” di James Kakalios…è decisamente interessante e godibile, anche senza essere dei cervelloni (o nerd)..

• 63 Strasser // Feb 24, 2008 at 3:20 pm

  Dipende sempre molto da come uno vive la visione di un film e/o di un telefilm. Io, ad esempio, preferisco sempre evitare di pensare a cosa potrebbe succede dopo, ma a vivere ogni scena per quello che è. Così come valuto le scelte e le spiegazioni, esattamente così come sono…se sono geniali, se sono coerenti con l’ordine cronologico degli eventi, per me ben venga qualunque cosa. Sinceramente me ne frego se siano fisicamente possibili :-D

• 64 Minkowski // Feb 24, 2008 at 4:03 pm

  Mi ero affrettato a registrarmi per pubblicare la domanda su come fosse possibile (secondo voi del blog) che in tempo reale per es. Charlie parlasse con Penny e Daniel con Regina , se il tempo sull’isola è + lento o +veloce e mi ci trovo tute queste spiegazioni.. cavolo ragazzi siete fantastici…!!

• 65 lukedj // Feb 24, 2008 at 5:10 pm

  finalmente due sneak seri! finalmente qualcosa di bello!

• 66 DEXTER // Feb 24, 2008 at 7:31 pm

  quoto e concordo da al 100% con quanto detto da Zurillun, riguardo ad una spiegazione pseudo scentifica di fattori correlati alle teorie relativistiche, inoltre vorrei aggiungere che ci “potrebbero essere più fattori ad influensare la storia) sicuramente grazie a “FARADAY” una componente sicuramente “di relatività temporale” ma anche secondo me una componente “parapsichica” applicata alla detta relatività temporale.

• 67 zurillion // Feb 24, 2008 at 9:33 pm

  @ Strasser: “anomalie gravitazionali non alterano lo scorrere naturale del tempo” no, io non ho detto questo :-)
  Anomalie gravitazionali alterano SÌ lo scorrere naturale del tempo! (deformano lo spazio-tempo) sono quelle ELETTROMAGNETICHE che non lo fanno.

  @Chana: “dovendo scegliere, sarei cmq più felice di una spiegazione che tiri in ballo la relatvità ristretta ma trascuri gli effetti della massa e della gravità”
  in realtà probabilmente per spiegare quel tipo di anomalie non basta la relatività ristretta, ma dobbiamo utilizzare la relatività generale.
  Una delle teorie che qualcuno propone in giro è che l’effetto Casimir (citato dal Dr. Wickmund nel video della stazione Orchidea) venga utilizzato per tenere aperto l’orizzonte degli eventi di un buco nero accelerato, costruendo in questo modo una macchina del tempo.
  Voglio vedere, se ha ragione chi propone questa teoria, come gli autori lo spiegheranno al 99.999% dei telespettatori :-)

• 68 francesco87 // Feb 24, 2008 at 9:46 pm

  A mio modesto parere, non essendo io un esperto in fisica, credo che alla fine gli autori ci diranno che l’isola si trova in un’altro spazio-tempo accessibile attraverso un qualche tipo di buco nero, o qualcosa del genere, infine io farei molta attenzione alle cose dette in passato da Ben e Naomi, “nemmeno Dio vede cosa succede su quest’isola”, “prima nn vedevo niente poi il cielo si è schiarito e ho visto terra”; quindi credo che molto sia legato alla tempesta elettromagnetica…

• 69 karhon // Feb 24, 2008 at 9:56 pm

  Grande Zurillon, altro fisico.
  L’ultima considerazione che fai la condivido pienamente, per questo penso che alla fine diranno “ma sì, laggiù che un temporale brutto che cambia il tempo” fine, senza preoccuparsi che campi magnetici non provocano quell’effetto, nè che anche fosse non ci si potrebbe passare immezzo.
  E poi sono daccordo con Chana (ancora) che su certi particolari che necessitano dimostrazioni di un certo tipo potrebbero tutto sommato sorvolare per esigenze di storia, ma sull’alternarsi del giorno e della notte no dai… Voglio dire: se non tutti possono sapere che si muore in un buco nero o che un campo magnetico e gravitazionale non hanno gli stessi effetti, chiunque può capire facilmente che se i tempi relativi sono diversi anche l’alternarsi del giorno e della notte lo è… dai è la prima cosa che si pensa!
  Comunque dopo la prossima puntata questa discussione avrà un gran bel seguito.

• 70 skiptomylou // Feb 24, 2008 at 10:55 pm

  da neofita di questo sito (complimenti a chi lo dirige!) considero questo inizio di quarta serie come uno più interessanti di sempre, forse perchè i viaggi nel tempo mi intrigano dai tempi di ritorno al futuro e dalla serie “i viaggiatori”.. spero che gli autori gestiscano questo tema assai delicato (ovviamente a livello di intrattenimento) nel miglior modo possibile, dando spiegazioni logiche a ogni quesito lasciato in sospeso sull’isola..

  già, l’isola..

  vedremo cosa ci riserva per la quinta puntata..

  condivido in pieno Chana: “il bello di lost risiede nelle varie profondità di lettura possibili”

• 71 zurillion // Feb 25, 2008 at 12:32 am

  @karhon: avevo comunque pensato a una possibile spiegazione per la questione del giorno e della notte [non sto ragionando strettamente in termini relativistici]. Supponi che vi siano due interi universi, A e B. L’universo A è quello del mondo esterno, quello B è quello dell’isola. Quindi non è che l’isola è in una bolla, ma attorno all’isola esiste tutto un intero universo.

  Ora, se io guardo dal mondo dell’isola vedo il Sole e l’universo B, quello dell’isola. Se guardo dal mondo esterno, vedo la copia A dell’isola. Nell’attraversare il confine di questa bolla immaginaria, semplicemente passo da un universo all’altro.

  Possiamo poi pensare che gli universi A e B siano lo stesso universo traslato nel tempo, oppure che siano due linee temporali diverse, o cose ancora più complicate.

  C’è però un ma … affinché dall’universo B dell’isola io veda il Sole B dell’isola, la radiazione elettromagnetica che giunge sull’isola deve essere quella del mondo B.
  Allo stesso modo, per vedere l’isola A dal mondo A, la radiazione elettromagnetica resta confinata nel mondo A.
  Solo i corpi con massa passano da un universo all’altro (con modalità magari dipendenti dalla massa, o dalla velocità).

  Dunque ne seguirebbe che non sarebbero possibili le comunicazioni radio sincrone tra la nave e l’isola!

  Anzi, qualunque spiegazione cerchi di trovare, il fatto che le comunicazioni tra radio e isola siano sincrone è sempre un ostacolo.

  Soluzioni possibili:

  * è una licenza [grossa!] degli autori
  * abbiamo sbagliato teoria
  * i telefoni satellitari in realtà non sono semplici telefoni satellitari.

• 72 James Ford // Feb 25, 2008 at 9:33 am

  pazzesco pazzesco..

  quindi un giorno di isola sono venti minuti supperggiù ?
  e quindi a grandi linee se un ora di vita reale sono tre giorni di isola sono li solo da poco meno di due giorni ??

  no ne esco pazzo… e questi effetti collaterali che sono ??? quanto manca a venerdi !!!???

• 73 paguro // Feb 25, 2008 at 1:22 pm

  mah la cosa del tempo che passa in modo così tanto diverso non mi torna, in quanto nel video del ritrovamento dell’aereo, seppur falso, il corpo del pilota sembra già in stato avanzato di decomposizione, e ciò è impossibile dopo soli 2 giorni…o comunque pochi gg rispetto ai 3 mesi

• 74 Strasser // Feb 25, 2008 at 1:51 pm

  @ zurillion

  pardon, volevo poi scrivere quello XD

• 75 Gianni // Feb 25, 2008 at 1:56 pm

  @Chana allora….non vorrei ripetermi…ne essere criticato ne bannato dal sito come eretico,
  tu chiedi delle spiegazioni da chi ne capisce qualcosa….
  Ma tutte le volte che qualcuno abbia provato a portare delle teorie chi si avvicinavano un pochettino ad uno spessore tecnico più specifico ed elevato ….ci sono sempre state molte polemiche da parte di alcuni….
  Già in passato qualcuno (e non esclusivamente gli stessi) ha più volte cercato di dare le spiegazioni che vorresti avere (più di 2 anni fà per esattezza su Lostmania) E sinceramente non immagini quanto mi possa far piacere …che ad oggi ci sia un riavvicinamento da parte di nuovi utenti ma anche dei vecchi (quando si parla strettamente di teorie) alla fascia del filone Fisico/spazio/temporale.perciò anche se vorrei …tanto temo di non poter dare, ne di avere la possibilità di fare dare un contributo da chi forse per formazione tecnica, ……o molto più semplicemente sa qualcosa di più su quale è la trama ed i cardini che avvolgono il mistero Lost (ovviamente non mi chiedere come)
  Ma posso dirti che forse a breve, qualcuno di noi avrà lo strumento per poterti dare le informazioni che la tua curiosità chiede giustamente. Purtoppo non qui, non ancora, non in questa sede …al momento giusto, per rispetto degli altri e di noi stessi.
  ps. la tua frase che mi piace moltissimo è quella dove dici di voler stuzzicare la discussione, questo forse è il vero scopo di LOST.
  una altra frase mi piace detta nel telefilm da BEN a LOCKE :”locke stai cambiando, ti stai sempre di più “arrampicando sugli specchi… e sei sempre più perso” questa frase mi piace molto e spero anche un giorno di poter dirvi il perchè.

• 76 clock // Feb 25, 2008 at 2:19 pm

  dai gianni illuminaci!

• 77 clock // Feb 25, 2008 at 2:24 pm

  perche ti piace l’ultima frase che hai citato e vorresti spiegarla?

• 78 mojikee // Feb 25, 2008 at 4:59 pm

  Quindi per come si stanno mettendo le cose… col tempo che scorre + velocemente sull’isola… Walt potrebbe non aver mai lasciato l’isola e quindi mai partito… ecco perchè ritornerà Michael… ancora che lo cerca?

  A questo punto tutte quelle che sembrano visioni potrebbero avere una loro reale collocazione spazio/temporale…?

• 79 canevolante // Feb 25, 2008 at 5:54 pm

  Ciao a tutti,
  dal momento in cui chiamano i “soccorsi” con il telefono di Naomi a quando effettivamente questi arrivano quanto tempo passa? A me sembra di ricordare che passi un bel po’, quindi se riuscissimo a quantificare questo tempo potremmo avere un’idea più precisa dello sbilanciamento temporale tra isola e mondo esterno?

• 80 annibale // Feb 25, 2008 at 11:04 pm

  Non sono certo in grado di competere con le spiegazioni tecnico/fisiche sulla questione spazio/tempo. Comunque nella 3^ puntata il razzo sparato dalla barca arriva dopo 31 minuti. Quindi 30 secondi del mondo esterno equivalgono a 31 minuti vissuti sull’isola, dove, pertanto, il tempo scorre più lentamente e non più velocemente. Non so quanto equivalgano 96 giorni dell’isola conil mondo esterno secondo questo rapporto, ma credo qualche anno. Da notare che Jack chiede a Lapidus se era vero che i Red Sox avessero vinto il campionato. Lapidus risponde di si anche se lui è tifoso della squadra di N.Y. Ebbene, anche se non ne sono sicuro, i Red Sox hanno vinto il campionato sia nel 2004, quello a cui fa riferimento Jack, ma anche nel 2007, quello che fa riferimento Lapidus. Chiaramente questa sfalsatura temporale deve essere deleteria per un feto, o neonati.
  Però, se così fosse la Rousseau dovrebbe essere arrivata sull’isola in un tempo mooolto più antico….

• 81 K74 // Feb 26, 2008 at 8:50 am

  Osservazione interessante Annibale quella sui Red Sox, che oltre a vincere le Word Series nel 2004 le hanno vinte nel 2007. Resta però il fatto dell’elezione presidenziale di Bush junior, avvenuta a novembre del 2004…quando i nostri Losties erano già caduti! Io continuo a ritenere che i tempi, sull’isola e fuori, siano “sincronizzati”, come sostiene qualcuno, e che la discrepanza temporale sia da ricercare in altri fattori, in cui non mi addentro perchè non della materia. Forse il relativismo potrebbe darci delle risposte, ma resta il grande punto interrogativo del come gli autori si approcceranno ad una teoria così complessa!

• 82 Gianni // Feb 26, 2008 at 1:27 pm

  @annibale tu dici 31 minuti di differenza al di fuori dall’isola nel tempo reale ….ma io aggiungo una cosa in più….tutto questo testato a 40miglia dall’isola, ma se il tempo scorresse più velocemente o ….più lentamente a secondo quanto si è vicini all’isola?
  Io sinceramente “spero” che la “tempesta” dove si stanno avvicinando i boaties con l’elicottero sia un pò la chiave di volta di Lost, o meglio la porta che permette a chi vi finisce dentro di attraversare un varco temporale. che separa l’isola dal resto del mondo….o del tempo.

• 83 annibale // Feb 26, 2008 at 10:54 pm

  @ K 74:
  aiutami, non ricordo il riferimento a Bush. Cosa chiede Jack?
  Comunque se il tempo sull’isola fosse rallentato si spiegherebbe la crescita “sorprendente” di Walt quando appare a Locke e l’aspetto giovanile di Alpert dopo così tanti anni.

  Anche se, pensandoci bene, resta insoluta la questione Rousseau che essendo lì da 16 anni dovrebbe essere arrivata sull’isola almeno nel secolo scorso. Che sia arrivata con la nave degli schiavi? Non era lei che, infatti, conduce i losties sulla nave per prendere la dinamite?
  Mah!

• 84 K74 // Feb 27, 2008 at 8:50 am

  @Annibale
  Jack non chiede nulla. Ma quando è rinchiuso nella gabbia di vetro, ad inizio della stagione tre, Ben gli dice che loro (i Losties) sono lì da 69 giorni e, mostrandogli il televisore, gli fa vedere delle immagini sui Red Sox che hanno vinto le World Series (ecco perchè Jack sa dei Red Sox) e su Bush che nel frattempo è stato rieletto presidente (novembre 2004 appunto).

  E comunque Annibale se non ricordo male la Rousseau era già incinta quando arrivò sull’isola… Di questo però non ne sono sicurissima.

• 85 annibale // Feb 27, 2008 at 11:46 am

  @ Kate 74
  Grazie, ora ricordo.
  Ma potrebbero essere delle registrazioni che Ben volutamente mostra a Jack al fine di coprire l’anomalia spazio/tempo dell’isola, che a quanto pare sembra un segreto gelosamente custodito da tutti gli “altri” verso i losties.
  Ed anche la Rousseau il suo racconto non è stato riscontrato da nessun altro elemento al di fuori di lei. E poi perchè Ben insiste nel dire che Alex è sua figlia? Mi sa tanto che la Rousseau dovrà raccontarci un sacco di cose…..

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