Alcuni spoiler su Michael, Walt… e gli orsi polari, forniti da Kristin di E!Online. Dato il tenore degli spoiler, mettiamo tutto quanto, come al solito, dopo il “continua”…
1) Michael, Desmond e l’orso polare tunisino vengono “sballottati nel tempo e nello spazio”.
2) Scopriremo perché Walt è così altro e perché ha preso ad apparire sull’isola, anche questo dovuto ai viaggi del tempo.
3) Michael è stato mandato da Ben in missione, è lui il suo uomo sulla barca.
137 responses so far ↓
1 samsky // Mar 8, 2008 at 11:33 am
avevo ragione che tutti i fenomeni strani sono legati
all’elettromagnetismo che poi tra le varie cose causa viaggi nel tempo e nello spazio … pensavo si limitassero a viaggiare le anime ma a quanto pare l’orso dimostra che viaggiano anche i corpi…
2 samsky // Mar 8, 2008 at 11:35 am
spiegate quindi anche le apparizioni del padre di jack , jacob , l’hostes, etc…
3 Kate Ford // Mar 8, 2008 at 11:53 am
Sapevo che era Michael l’uomo di Ben,figuriamoci se gli avrebbe permesso di tornare a casa cl figlio…nn Ben!
A quanto pare viaggiano proprio i corpi…
4 Deside // Mar 8, 2008 at 12:07 pm
A questo punto l’orso mi sa che ha fatto la stessa fine di Eloisa…una cavia sfortunata!
5 kyra // Mar 8, 2008 at 1:10 pm
lost sta prendendo un piega che non mi piace affatto…come pensavo stanno scegliendo l’unica via semplice..cioè spiegando tutto con un pò di viaggi nel tempo e nello spazio..la soluzione + banale…e cmq nella 4×5 ci sono già stati diversi errori..tipo perchè dan non ha detto a des che sulla nave avrebbe avuto dei problemi e sul diario aveva scritto che la costante per lui era desmond?e perchè penny non gli ha mai chiesto il senso del numero in una delle volte in cui si sono visti dopo?
6 Claire // Mar 8, 2008 at 1:40 pm
Anche io avevo sperato in una spiegazione più realistica…i viaggi del tempo sinceramente non mi hanno mai esaltato…cmq per fortuna l’elemento magia viene spiegato in modo “fisico” da loro ovvero come una scoperta scientifica a seguito di diversi studi della Dharma e anche di Daniel…almeno è una consolazione!
Però il fattore Jacob ancora non me lo spiego…dipenderà davvero da viaggi nel tempo?
Spero che Michael abbi quello che si merita…e Walt sinceramente non mi va di vederlo…
7 samsky // Mar 8, 2008 at 1:41 pm
perchè prima non erano successe … il viaggio di desmond ha modificato alcune cose del passato modificando dunque anche il presente ..
i fatti salienti però non possono essere modificati .. ossia il destino … vengono modificati alcuni fatti marginali
8 samsky // Mar 8, 2008 at 1:47 pm
per me gli autori sono dei geni …. i viaggi spazio tempo non tolgono ma arricchiscono la trama…
daranno una spiegazione degli avvenimenti strani….
ma rimarrà sempre il complotto , i piani di ben , il passato di ben, , jacob chi è e cosa vuole, perchè locke è guarito alle gambe ed è sopravissuto dopo che ben gli ha sparato,il fumo nero, la protezione contro il fumo nero, la civiltà precedente dell’isola, perchè l’aereo è caduto , perchè desmond è finito li …. queste cose a prescindere che si viaggi o meno nel tempo sarà interessante scoprirle…
9 giulizza // Mar 8, 2008 at 2:27 pm
cari kira e claire, non posso essere più d’accordo con voi!!
Troppo facile disseminare misteri da ogni parte e poi, magari dopo qualche anno, quando ci siamo scordati un sacco di cose, spuntare fuori conla bacchetta magica…ehmm scusate.., conla fantascienza + spinta.viaggi nel tempo, ora pare, anche nello spazio…., ma questo è BARARE!!!
10 Dreamer // Mar 8, 2008 at 2:28 pm
Ok è Michael…speravo nel colpo di scena e invece niente! Certo dovranno spiegarci come ha fatto Michael ad infiltrarsi senza farsi riconoscere…non credo basti cambiare nome…se lo danno per morto del volo 815 sicuramente ci saranno delle foto in giro! Boh vedremo…
11 silvia // Mar 8, 2008 at 2:28 pm
x kYra:io credo ke quel passato è stato modificato solo dopo gli avvenimenti del presente…paradossalmente prima del 2004 nel 1996 daniel e desmond nn si sarebbero mai potuti incontrare..è contorto ma io propendo x le dimensioni parallele (nel senso ke sono contemporanee) altrimenti nn si puo spiegare il tto ma nn credo ke si tratti di errori degli autori, anke xkè sarebbero troppo grossolani
12 silvia // Mar 8, 2008 at 2:30 pm
e poi sn d’accordo cn samsky, escluderei ke spiegheranno tto coi viaggi nel tempo…tto il resto rimane da scoprire
13 THE SAINT // Mar 8, 2008 at 2:55 pm
a me piace tanto,la piega che si sta prendendo,
sono daccordo con samsky
14 clock // Mar 8, 2008 at 3:07 pm
appunto!!!!
15 kyra // Mar 8, 2008 at 3:14 pm
x silvia: si ho capito il tuo discorso ma quindi ci sono viaggi nel tempo nello spazio e universi paralleli..perchè se non ci fossero universi paralleli (e l’hanno smentito + volte) il tuo ragionamento non può funzionare..se uno torna indietro nel passato modifica inevitabilmente il futuro…come è successo ad eloise..desmond è andato da faraday a dargli i numeri per la macchina..così ha cambiato gli eventi..infatti nel laboratorio normalmente lei non avrebbe completato il percorso mentre grazie a desmond l’ha completato..di conseguenza…o prendiamo per buono che gli autori ci hanno raccontato balle e usano i mondi paralleli…o si sono sbagliati…
16 Claire // Mar 8, 2008 at 3:15 pm
Si è vero il resto è ancora da scoprire,è questo il bello di Lost :)
Io sinceramente quando ho visto la puntata 4×05 ho pensato che già nel passato Des avesse questi salti del tempo e quindi nel 1996 aveva avuto questi salti e aveva incontrato Daniel e infatti è diventato la costante di Daniel poi è andato da Pen e gli ha detto che l’avrebbe chiamato tra 8 anni.
Nel 2004 a causa dell’elettromagnetismo Des ha vissuto il viaggio e piano piano ha ricordato il numero di Pen e l’ha chiamata io la vedo così.
Sinceramente nn ricordo bene se Daniel e Des si siano visti davvero faccia a faccia da vicino…magari non si son incrociati bene…poi Daniel sicuramente soffre d’amnesia…non ricordava nemmeno tutte e tre le carte appena viste…è strano…
Per quanto riguarda Michael probabilmente Ben l’avrà aiutato a infiltrarsi bene bene…Ben è un genio figurati se non la studia bene la cosa
17 kyra // Mar 8, 2008 at 3:20 pm
ps x samsky: beh come fai a dire perchè prima non erano successe..certo che sono successe..nel passato…se tu viaggi in una dimensione torni nel passato in cui hai vissuto non in quello di una dimensione parallela..quindi faraday perchè non lo ha riconosciuto???e se i viaggi fossero solo nella mente di desmond beh allora li non quadra la costante che si è scritto sul diario dan…
pps: perchè la hostess???
18 THE SAINT // Mar 8, 2008 at 3:27 pm
per me i viaggi,non riguardano solo desmond,e’ qui il nocciolo qesto vuol dire samsky…i viaggi riguardano tutti i losties…mia personale opinione ciao
19 bobodai // Mar 8, 2008 at 4:28 pm
Penso k quel furbacchione di Ben abbia lasciato sulla barchetta, che aveva dato in dotazione a micheal, un messaggio o un libro o un diario cn su scritto degli ordini , ovvero infiltrarsi sulla barca e così via e che, se nn avesse obbedito agli ordini sempre Ben l’avrebbe rintracciato e gli avrebbe fatto qualkosa a lui o al figlio… Quindi Michael si è visto costretto come al solito a obbedire…. Che ne pensate?
20 Kate Ford // Mar 8, 2008 at 4:38 pm
@bobodai
Sì penso che Ben lo abbia minacciato in qualche modo,ma se Michael avesse agito diversamente PRIMA,considerando che aveva persone fidate disposte ad aiutarlo a liberare suo figlio…molte cose nn sarebbero successe!
21 Claire // Mar 8, 2008 at 4:47 pm
Concordo con Kate Ford!Michael ha sbagliato,poteva farsi aiutare invece di vendere i suoi amici…che razza di persona è??
22 samsky // Mar 8, 2008 at 6:42 pm
per kyra …. nessuno di noi ha mai viaggiato nel tempo … non siamo sicuri di cosa possa accadere
per logica umana( e quindi limitata) gli scienziati hanno superato il paradosso temporale ( io torno indietro e uccido me stesso ) supponendo che si creino due dimensioni temporali ….
ma questa resta una teoria e non una legge
la teoria azzardata dagli autori , per quanto ne sappiamo noi , può avere la stessa valenza …
23 zurillion // Mar 8, 2008 at 8:42 pm
“quindi ci sono viaggi nel tempo nello spazio e universi paralleli..perchè se non ci fossero universi paralleli (e l’hanno smentito + volte) il tuo ragionamento non può funzionare”
Esatto, dai paradossi temporali (come dice anche samsky) ci si salva SOLO supponendo la creazione di diverse linee temporali.
E anche così, è molto difficile non cadere nel ridicolo.
Prendete Ritorno al Futuro: ha un senso andare nel passato per cambiarlo in modo da ottenere un vantaggio concreto nel presente.
Ma che senso ha (come in Ritorno al Futuro II) andare NEL FUTURO per cambiare IL PROPRIO FUTURO, per poi tornare indietro e vivere comunque tutta la vita fino al futuro??? Basterebbe segnarsi cosa cambiare su un agendina e ricordarsi di farlo il giorno giusto ;-)
E poi, quando si modifica il futuro per “salvare” qualcuno, in realtà si salva qualcuno solo in una linea temporale, mentre rimane “condannato” nelle altre: perché preferire una linea all’altra? Qualche linea temporale ha “maggiore dignità” rispetto ad altre?
Si pongono anche problemi bioetici, direbbe sicuramente Giuliano Ferrara ;-)
In ogni caso, se davvero ci sono i viaggi nel tempo, secondo me ci sono due possibilità:
1. universi paralleli => gli autori sono BUGIARDI, hanno barato, facile così!
2. niente universi paralleli => paradossi a go-go, la spiegazione diventa la solita porcata da B-Movie
In ciascuno dei due casi gli autori non ci fanno una bella figura …
24 zurillion // Mar 8, 2008 at 8:43 pm
errata corrige: un agendina -> un’agendina
25 samsky // Mar 8, 2008 at 8:50 pm
ma perchè porcata ?
è una teoria che non è male e si discosta dalla solita teoria delle multi-dimensioni
a me piace infondo è un concetto diverso in cui si immagina che possa viaggiare e modificare ( anche se leggermente) le cose restando nella stessa linea temporale…. e il destino è quello e basta ( come in terminetor)
ricordiamo che si tratta di un telefilm e la fantasia non ha limiti….
26 giulizza // Mar 8, 2008 at 8:50 pm
zurillion…come mi sei piaciuto!!!!
in misura inversamente proporzionale a quanto mi sento presa in giro con queste soluzioni arraffazzonate!
Insomma, mancano solo Batman e la fata turchina per spiegare i misteri di Lost…
perchè dovete sapere che Batman, una mattina di maggio, aveva visto Kate e se ne era invaghito..un giorno però non la trovò + e così decise di rintracciarla…ecc ecc….
27 Black Smoke // Mar 8, 2008 at 9:28 pm
Comunque le coordinate che Desmond da a Daniel, gli vengono date dallo stesso Daniel, quindi l’aveva già scoperte indipendentemente dal viaggio temporale, no?
28 zurillion // Mar 8, 2008 at 9:32 pm
“a me piace infondo è un concetto diverso in cui si immagina che possa viaggiare e modificare ( anche se leggermente) le cose restando nella stessa linea temporale…. e il destino è quello e basta ( come in terminetor)”
alla fine di terminator 2 il frammento del terminator proveniente dal futuro, a partire dal quale sarebbero poi stati sviluppati i primi terminator, viene distrutto nel metallo bollente.
Se la linea temporale è una sola ne segue che nessun terminator verrà mai costruito, skynet non prenderà il controllo, non ci sarà nessun olocausto, nessuna resistenza ecc. ecc.
In quel momento siamo in pieno paradosso!
Non se ne esce!
Poi è chiaro che con la fantasia possiamo anche far apparire dal nulla un cavallino strabico rosa con i denti di tricheco che nelle puntate dispari diventa un grosso uomo peloso con due proboscidi al posto dei capezzoli.
La fantasia non ha limiti.
Il punto è se Lost abbia una spiegazione inquadrabile nel settore “fantascienza” o in quello “fantastico”.
Può essere un misto, ma va fatto bene, non basta prendere un pezzo di qui e uno di lì. Alla fine si rischia di fare un patchwork di idee senza alcuna coerenza. Forse a te questo piace. A me, francamente, no.
29 Claire // Mar 8, 2008 at 9:34 pm
Bah io sinceramente non capisco la storia “ma perchè uno va nel futuro per cambiare il proprio futuro?”
Des mica andava nel futuro per cambiarlo!Se fosse andato nel futuro per cambiarlo sicuramente nn sarebbe finito sull’isaola!
Per me Des già nel 1996 aveva viaggi nel tempo ma erano più che altro flash in cui non capiva dove si trovava ecc quindi non poteva cambiar nulla e nemmeno ricordare una volta finiti i viaggi.
Se Des e Daniel non si fossero incontrati nel 1996 il Daniel del 2004 come lo conosceva Des?
Cioè se il Des del 2004 va indietro nel tempo per cambiare il passato come faceva Daniel a sapere che Des andava da lui se nn c’era già andato?
Per me non ci sono queste linee temporali o universi paralleli…semplicemente Des nel 2004 a causa dell’elettromagnetismo ha rivissuto il periodo del 1996 (periodo in cui aveva già avuto viaggi temporali) Daniel sapendo questa cosa l’ha aiutato riconducendolo a lui e quindi così il passato non cambiava e nemmeno il futuro…almeno io la penso così…e spero non ci siano universi paralleli perchè sarebbe un tantino strano…
30 zurillion // Mar 8, 2008 at 9:35 pm
P.S. A proposito di Teminator: siamo in pieno paradosso perché il ragazzino non potrebbe più esistere!
Terminator 3 non risolve la cosa, semplicemente sorvola sul problema.
P.P.S. Naturalmente può darsi che gli autori si salvino in corner: può essere che (primi al mondo) abbiano trovato una teoria elegante, non contraddittoria e fighissima per descrivere viaggi nel tempo senza paradossi [insolubili], oppure può darsi che i viaggi nel tempo siano una cortina fumogena. Ma arrivati a questo punto in molti cominciamo a dubitarne…
31 zurillion // Mar 8, 2008 at 9:42 pm
@ claire: mi stavo riferendo alla trama di Ritorno al Futuro II, non a Lost.
Ce l’hai presente? Se no, allora te la riassumo: Doc Brown, con la sua macchina (=automobile) del tempo, va a fare un giretto nel futuro. Torna indietro sconvolto e dice a Marty McFly (M.J. Fox) che c’è un problema con i suoi figli, perché nel futuro verranno messi in galera.
Allora lo convince ad andare nel futuro, sostituirsi al figlio nel momento cruciale, facendo in modo che non vada in galera, con l’idea poi, di tornare indietro nel tempo (mica di restare nel futuro per sempre!) e rivivere tutta la vita.
1) Primo interrogativo: non è più semplice mettersi un post-it del tipo “giorno 25 febbraio 2025 dare un fracco di bastonate a mio figlio, cosicché lui non abbia la forza di uscire di casa e mettersi nei guai” e poi aspettare tranquillamente che sia il giorno 25?
2) Secondo interrogativo: quando M.J. Fox salva i suoi figli nel futuro, sdoppia il futuro, quindi avrà salvato solo quelli della nuova linea temporale (la teoria delle linee temporali è parte inegrante della trama della trilogia di Ritorno al Futuro). Quando arriverà di nuovo a quella data, se non farà niente si ritroverà con i figli automaticamente salvati (perché apparirà lui stesso del passato) opppure no, perché si trova in un’altra linea temporale?
Nel dubbio, meglio non rischiare e usare il post-it di cui al punto 1.
32 karhon // Mar 8, 2008 at 10:07 pm
Una cosa su Micheal. E’ stato detto che Micheal incontra Tom a New York no? Allora è possibile che sia stato ingaggiato da Ben allo stesso modo in cui l’ha fatto nel futuro con Sayid, cioè facendo leva sul suo senso di colpa verso gli altri superstiti e dicendogli che deve aiutarli facendo la spia per lui sulla nave di quelli che li vogliono uccidere tutti.
33 Claire // Mar 8, 2008 at 10:09 pm
@ zurillion
Grazie per la spiegazione :)
Però secondo me la situazione riguardo a Lost è questa
1996: Des inizia ad avere flash sul futuro che lui scambia per sogni.In uno di questi flash un uomo (Daniel) gli dice di andar da lui e lui ci va.Conosce Daniel e mette termine ai viaggi grazie all’incontro con Pen.Però lui ha capito qualcosa del futuro ed ha capito che avrebbe avuto bisogno del numero di Pen per chiamarla nel caso i viaggi fossero iniziati.
2004:A causa dell’elettromagnetismo Des ha flash del suo passato nel 1996 e il Des del 1996 va nel Des del 2004.Daniel lo manda da se stesso e poi Des fa tutto quello che aveva fatto nel 1996 e quindi Des telefona a Pen e la chiamata mette fine hai viaggi.
In questo modo non si creerebbero universi paralleli perchè niente viene cambiato ma il Des del 1996 aiutato da Daniel del 2004 ripercorre il passato per mettere fine ai viaggi e non cambiare il futuro…almeno credo!Bisogna aspettare altri episodi per chiarire meglio questi viaggi
34 karhon // Mar 8, 2008 at 10:14 pm
@Zurillon
Il paradosso di cui parli c’è tutto e non ha davvero senso di essere. Io mi ero spiegato questo viaggio nel futuro col fatto che doc avesse convinto marty ad andare nel futuro con la scusa del figlio, ma in realtà voleva che vedesse che fine avesse fatto lui stesso nel futuro. In base a quel viaggio nel futuro infatti lui evita l’incidente in macchina nel presente che gli avrebbe rotto la mano.
Scusate l’OT, ma non si può restare indifferenti davanti a ritorno al futuro:)
35 DEXTER // Mar 8, 2008 at 10:41 pm
Eccomi di nuovo qua, dopo essermi fatto come al solito una bella scorpacciata inebriante dei vostri post, non per perfezionare quello che già ha detto in maniera ineccepibile Samsky, vorrei solo aggiungere 2 cosine. La prima è che se lo spolier di Kristin….. (è stato reputato dalla moderazione come attendibile ) questo potrebbe voler dire che probabilemente non soltanto Desmond è collegato o collegabile a fenomeni spazio/dimensionali ma anche e Walt Michael e chissà quanti altri (per me lo potrebbero come ripeto essere tutti )…..inoltre vorrei dire in secundis, che probabilmente i fenomeni spazio/temporali o spazio/dimensionali potrebbero essere di 2 tipi….il primo uno spostamento fisico nello spazio e nel tempo per i fenomeni già ampiamente elencati, ed il secondo una concausa del primo ovvero uno spostamento della “proiezione mentale” dei losties fra i vari piani spazio/tempo/dimensionali (vedi apparizioni di walt sull’isola) , inoltre ci potrebbe essere una condizione inversa del fenomeno la dove le proiezioni mentali dei desideri/del passato/delle costanti… dei losties potrebbero realmente materializzare sull’isola come catturati da altre dimensioni parallele ,oggetti ,animali ,cose e anche ….persone, (gli orsi se non erro erano sul fumetto di Walt). Quindi a breve non mi stupirebbe se qualcuno presto trovasse nei pressi dell’isola il compagno di Manicomio di Hurley (quello in piagiama e le ciabatte per capirci) ma questo …credo (ed a questo punto per più di una ragione spero…..) forse lo scopriremo nelle prossime puntate…buona serata…e buona visione di questo capolavoro!
36 samsky // Mar 8, 2008 at 10:46 pm
in terminetor due resta parte del braccio incastrato da qualche parte
e se non resta comunque l’intelligenza artificiale si evolve da studi fatti dall’uomo nel primo terminetor e il terzo spiega appunto che si possono cambiare alcuni particolari del passato ma il destino corregge sempre il suo percorso e avvengono comunque le cose …
ecco spiegato perchè non ci sono storie per quanto si impegnino i ribelli a mandare qualcuno indietro il destino è quello.
37 samsky // Mar 8, 2008 at 10:50 pm
apprezzo la soluzione data da clare sui viaggi desmond che in effetti no fa una piega …
ma se così fosse è una buona soluzione accettabilissima…..
e comunque la fantascienza si chiama così perchè osa dove la scienza non va e comunque
spesso si ipotizzano teorie diverse da quelle accreditate anche perchè se no è sempre la stessa solfa….
ma che l’isola sia ambita perchè ci sono cose inspiegabili resta ….
38 samsky // Mar 8, 2008 at 10:51 pm
quoto dexter in pieno ( ps bellissima serie )
39 DEXTER // Mar 8, 2008 at 11:15 pm
Grazie Samsky, come tu hai detto credo un pò di post fà… noi non siamo qui per fare la Lezione di fisica, o di metafisica si cerca solo di dare una spiegazione razionale (e con razionale non intendo reale) agli indizi che fino ad ora gli autori ci hanno imboccato in maniera più o meno velata). Se qualcuno si lamenta di quello che ora sembra essere il risultato finale credo che abbia sempre una alternativa…quella che vige in tutti i paesi democratici, (visto che Lost non ce lo impongono con la forza! :-) premere off sul telecomando della tv/o fare shutdown nel PC…e smetterlo di vedere. Ma per chi come per alcuni di noi immaginava ,aspettava o desiderava una corrente su questo filo conduttore, l’unica cosa che può fare è sganare gli occhi, frustare il “Ciuchino….”e fare i complimenti agli autori per essere riusciti a creare un prodotto pseudocommerciale ad alto livello di approfondimento mantenendo una coerente logicità.
40 samsky // Mar 8, 2008 at 11:26 pm
infatti a me è sembrato che le cose che avvenissero difficilmente potessero spiegarsi in maniera cosidettà razionale
considerate il numero di fans della serie… tutti di un livello culturale alto … immaginate tutte le teorie che sono venute fuori è chiaro che gli autori devono un po mandarci fuori strada incasinarci in maniera che tutto ciò che ci sembra in realtà non sia ( o solo in apparenza non lo sia)
conoscono il targhet di spettatori e sanno bene che ci sono gli appassionati di misteri , di fantascienza , di avventura , di triller , spionaggio
ad ognuno danno degli elementi per seguire la serie …. e spesso capita che tutto ciò che ci pareva ovvio la puntata successiva non lo sia più
loro devono depistare in maniera da tenerci incollati tutti….
41 DEXTER // Mar 8, 2008 at 11:28 pm
e mantenere il più possibile lo share :-P
42 samsky // Mar 8, 2008 at 11:29 pm
dexter frequenti per caso qualche sito riguardante la serie ” dexter”? e se si quale ?
comunque dopo lost dexter è la serie migliore prodotta negli ultimi tempi …..
43 DEXTER // Mar 8, 2008 at 11:31 pm
Guarda a dire il vero no anche se ho qualche similitudine con il personaggio (non sono un sirial killer ovviamente….)devo dire che oltre lost e Dexter che non vedo l’ora di vedere la IIIserie devo fare nota di merito anche a PrisonBreak..
44 samsky // Mar 8, 2008 at 11:41 pm
prison break … non sono riuscito ad appassionarmi
stessa cosa dicasi per 24 ed hero non mi dicono nulla ….
dexter invece è originale e la seconda serie è stata fantastica…
45 DEXTER // Mar 8, 2008 at 11:54 pm
Devo dire che comunque tutte le serie da te citate sono estramente valide (se con altro la loro nella loro interattività) caratteristica che trova l’apoteosi secondo me il LOST,
DeXter è Geniale, ma ispirato comunque ad un romanzo già esistente da parecchio (La mano sinistra di Dio), Prison anche a me non è piaciuto subito…..ma poi va in crescendo, Hero e carino…, in 24 trovo originale l’idea della puntata in tempo reale…….l’unica serie che aihme mi ha un pò deluso rispetto le mie aspettative iniziali è Jericho e Smallville.
Invece promette bene….. (ho già visto la puntata pilota) speriamo che a maggio negli usa comincino la serie (KNIGHT RIDER 2008) Sai io sono vecchietto ehm …e la nostalgia di SUPERCAR verrebbe appagata…
46 samsky // Mar 9, 2008 at 12:32 am
be anche io sono vecchio ( 32 anni) ..
ho visto che kitt sarà una mustang … ottima scelta anche se avrei gradito che la pontiac si fosse data da fare per aggiornare la transam … infondo la
ford ha aggiornato la mustang , la cevrolette la camaro … e la pontiac invece nulla ..ma peccato
47 samsky // Mar 9, 2008 at 12:33 am
riguardo dexter si sapevo della prima serie ispirata al romanzo…
la seconda serie e del tutto originale però
48 DEXTER // Mar 9, 2008 at 12:57 am
bhe io ti batto purtroppo d ben 5 lunghezze…37 da 10 gg . ( e ho moglie e figlia (quasi 3 anni ) a carico…..
Riguardo Knight Rider veramente carino come hanno ricollegato con la vecchia storia .fà anche una comparsata alla ..fine David hasseloff (ormai decrepito) Ma non aggiungo nulla per non rovinarti la sorpresa…se vuoi dove sai …è già disponibile la puntata pilota.dagli un occhiata e poi fammi sapere….
Buona notte
49 Chabal // Mar 9, 2008 at 3:59 am
Bravi ragazzi Dexter grandissima serie, Jaime Murray fantastica anche se pallida!
50 samsky // Mar 9, 2008 at 9:32 am
@dexter
complimenti per il coraggio di far famiglia ….
oggi giorno è dura per un single immagino per una famiglia…
PS grazie dexter della dritta
@chabal
jaime Murrey veramente brava ….
il suo personaggio Lila è odiosissimo e penso merito sia anche della sua ottima interpretazione …
scusa il fuori OT
51 LostFan // Mar 9, 2008 at 10:29 am
Sinceramente l’unica cosa che non mi convince è che nel promo di questa puntata andato in onda sull’ABC desmond sembra al quanto stupito di vedere la “spia”.
Però non mi sembra che lui abbia mai avuto occasione di conoscere Michael (potrei sbagliarmi).
Io spero ancora disperatamente non sia lui la spia :P
52 giulizza // Mar 9, 2008 at 10:39 am
quindi tutto Lost preordinato alla soluzione con i viaggi nel tempo e magari pure nello spazio…OK
Tutto in Lost ha un motivo, nulla accade per caso…
Allora ci sarà un motivo per cui hanno fatto cadere questo aereo da così alto?
Intendo dire che il crash avrebbero potuto inventarselo in fase di tentativo di ammaraggio, anche se dopo il tilt del computer di desmond..
Così avrebbero spiegato meglio il fatto che tante persone siano sopravvissute …..
e invece no….
53 samsky // Mar 9, 2008 at 10:44 am
ma infatti credo che l’esplosione non possa essere stata causata da desmond .. per ora sappiamo solo che i due fatti hanno coinciso
54 samsky // Mar 9, 2008 at 10:47 am
gli autori per lungo tempo ci fanno credere certe cose….. poi scopriamo che non sono proprio così
… a me pare che l’esplosione fosse troppo strana per essere imputata all’isola….
55 DEXTER // Mar 9, 2008 at 1:40 pm
Si credo anch’io Samsky/Giulizza, sarebbe stato piu semplice è realistico un semplice ammaraggio o atterraggio di fortuna sull’isola, il perchè di una scena così eclatante è sicuramente correlata al fatto che gli autori vogliano dirci qualcosa…..
@chabal… Lila pallida e matta come una scimmia….ma quanto fa sangue….(in senso sex appeal) speriamo che non mi legge mia moglie…..;-)
56 andrea // Mar 9, 2008 at 2:12 pm
Scusate ma sono il solo a pensare che in basa a quello che abbiamo visto in “the constant”, possiamo anche dare una spiegazione ai flashback? Voglio dire, non è possibile che ognuno dei losties durante i Fb ritorni effettivamente al momento in cui questo è avvenuto, senza pero poi averne coscienza come accade a Desmond ma magari avendo solo dei lievi Dejavu?
57 andrea // Mar 9, 2008 at 2:14 pm
Ragazzi alle serie che avete citato aggiungo anche Nip/tuck…!
58 DEXTER // Mar 9, 2008 at 2:30 pm
Vi ricordate la particolarità che caratterizzava ogni puntata iniziale della prima serie di Lost,
lo zoom sull’apertura dell’occhio su un singolo personaggio…..inizialmente pensavo che fosse una velleità della regia poi ho cominciato a pensare a qualcosa di più importante ….poi ne ho avuto la certezza in the Costant quando il medico di bordo controlla gli occhi di Desmond….
59 silvia // Mar 9, 2008 at 2:38 pm
mmmm dexter nn mi convince qsta cosa..cioè i medici cm controllo base t guardano x prima cosa le pupille..nn penso possa essere collegato o almeno spero..anke i fb credo ke si limitino ad essere un bel mezzo x la narrazione ma spero ke non sia cm dice andrea..diventerebbe un pò pesante qsta cosa dei viaggi nel tempo..sia ben kiaro ho adorato “The Constant” ma credo ke il fatto ke la cosa rimanga (almeno apparentemente) cirscoscritta solo a des la rende piu interessante..nn mi piacerebbe pensare ke 3 serie intere vadano a spiegarsi tte in una puntata
60 samsky // Mar 9, 2008 at 3:02 pm
@dexter
ora che mi ci fai pensare dexter … è vero … ma chissà tutto il ragionamento contorto che c’è dietro
PS Ti dirò a me lila non piace particolarmente,
non nego il suo fascino e che intrighi ma
a me attizza molto di più La guerta .
@andrea
è vero anche nip/tuk è una bella serie non la ho citata in quanto serie ne di azione ne avventura.
61 kyra // Mar 9, 2008 at 3:41 pm
x claire: scusa ma se lui dal passato ha i flash del futuro e conosce daniel grazie a questi..perchè nel futuro daniel non si ricorda di aver incontrato desmond?
62 Claire // Mar 9, 2008 at 4:13 pm
@ kyra
Daniel sicuramente soffre d’amnesia e infatti il fatto di non ricordare tutte le 3 carte appena viste è strano….Inoltre quando Daniel sente il nome di Des lo ricorda secondo me…inoltre non so se effettivamente Daniel e Des si son incrociati prima che Des partisse oppure no…
E la scritta sull’agendina di Daniel che la sua costante è Desmond per me è significativa…se non l’avesse già conosciuto perchè avrebbe scritto quella cosa sull’agendina?
63 samsky // Mar 9, 2008 at 4:39 pm
@ kyra
perchè l’esposizione prolungata ai campi elettromagnetici dovuta agli esperimenti da lui condotti per i viaggi nel tempo alla lunga comporta problemi di memoria ….
@claire
se la tua teoria fosse valida e restassimo nell’ambito scientifico come la spieghi questa cosa ? come si può viaggiare nel futuro solo con la mente ? se così fosse desmond lo fa a prescindere dall’esposizione ai raggi .
quindi gli autori ci hanno fatto credere che i fash sul futuro avuti da desmond fossero dovuti all’elettromagnetismo ? invece desmond possiede questo dono a prescindere?
ora metto un problema?se uno è in grado di prevedere i futuro siamo allora comunque in un ambito fantascientifico - mistico …
come è avvenuto per claire il veggente le ha preannunciato che il bambino sarebbe stato un problema , oppure con la stessa rose
alla luce di questo se uno è in grado di prevedere il futuro (o viaggia addirittura ) sta comunque interferendo con il normale corso degli eventi una volta che cerca o cambia il presente …..
se io prevedo che se attraverserò un tal giorno la strada e verrò investito allora eviterò di attraversarla ma se non la attraverso e non muoio come ho fatto a prevederlo ?
allora se ragiono per via logica significa solo una cosa che il destino esiste e non si può cambiare…
quindi la tua teoria clare è un punto di vista identico a quella dei viaggi nel passato e la conclusione resta che per non creare paradossi
gli eventi principali si verificheranno comunque .
noi possiamo inventare qualsiasi teoria ma se ci pensate bene nessuna sarà concretamente valida….
se abbraccio la teoria degli sceneggiatori e ragiono in maniera logica allora non esistono neanche eventi marginali ma tutto si deve verificare affinchè succeda una cosa ……. niente potrà essere cambiato ….
altrimenti quale è il criterio per cui si stabilisce cosa è marginale e cosa no …
ogni evento causa un altro evento ed a catena portano ad un evento ulteriore.
64 samsky // Mar 9, 2008 at 4:40 pm
Quindi resto dell’avviso che la teoria degli autori sia da accettare e non porsi questioni su paradossi o meno perché esistono tanti paradossi anche logici che non riusciamo a superare probabilmente conoscete questo :
socrate : quel che sta per dire platone è falso .
platone : quel che ha appena detto socrate è vero.
Senza contare i paradossi fisici e quelli matematici ( esempio : Achille e la tartaruga solo con l’invenzione del calcolo integrale è stato risolto )
65 Claire // Mar 9, 2008 at 5:38 pm
@ samsky
Ma secondo me ormai è palese che l’elemento fantascienza è dentro Lost.Solo che secondo me è un qualcosa derivato dallo studio da parte della Dharma o dello stesso Faraday e per me va bene.Non sono per la spiegazione reale ma realistica ovvero senza l’introduzione nella storia di fate streghe demoni folletti orchi e bacchette magiche.Una spiegazione fantascientifica per me va cmq bene.Io spero solo che non ci siano universi paralleli perchè sarebbe davvero difficile una situazione di questo tipo.Inoltre un fisico come Daniel per me non rischia di cambiare il passato e quindi se ha dato quelle informazioni a Des vuol dire che poteva farlo senza cambiare il futuro e creare altri universi paralleli…inoltre non mi pare che dopo la chiamata il futuro sia cambiato…
Sisi per me Des ha quel potere innato (figurati che io ero dell’idea che Des sapesse che l’intervento di Sarah sarebbe andato bene quando si è visto al fb di Jack nella seconda serie) così come la vecchietta che ha incontrato nell’altro suo viaggio nel tempo che non mi pare fosse stata esposta a elettromagnetismo e così come il veggente di Claire e così come la figlia del veggente di Claire che resusiscita e così come Walt.
E ovviamente l’interferenza cambia il futuro infatti la vecchietta di Des non interferiva e Des ha cmq interferito quando ha aiutato Charlie…Però in quel caso della 4×05 io ho creduto che Des e Daniel si erano già incontrati e che quindi si conoscessero e che Daniel ha dato quelle indicazioni a Des perchè era già successo quello e quindi per ripercorrere il passato.
Cmq si la mia è solo una teoria.Però se negli altri casi di veggenti vecchiette o visioni di Charlie si cambiava il futuro che sarebbe venuto (quindi magari se Des nn avesse salvato Charlie la prima volta le cose sarebbero andate diversamente) in quel caso della 4×05 un cambiamento del passato avrebbe cambiato il futuro in corso ma non mi pare che sia avvenuto…almeno io la vedo così…
66 samsky // Mar 9, 2008 at 6:13 pm
rimane un problema l’orso che ha fisicamente viaggiato nel tempo … boo se non fosse per questo potrei veramente pensare che in realtà si tratti solo di chiaroveggenza …
se supponiamo la chiaroveggenza dal punto di vista puramente mistico nessuno crede mai ( esempio il mito di cassandra ) oppure si crede e si va a fer proprio quella cosa ( vedi charlie)
in entrambe i casi il destino è quello e non si sfugge
67 Michael&Walt // Mar 9, 2008 at 6:22 pm
So che non c’entra nulla con questo post ma qualcuno sa che fine abbia fatto TOM?
68 mauri // Mar 9, 2008 at 8:12 pm
Ciao a tutti, sono nuovo, vorrei spiegare la mia teoria sui viaggi nel tempo:
secondo me questi viaggi riguardano solo il passato, cioè le persone che sono in grado di farli possono solamente tornare indietro nel tempo per modificare qualcosa nel tentativo di “rimediare” ad una situazione presente. Ad esempio nell’ultimo episodio la psicologa che va a dare il messaggio di Ben a Juliet è stata incaricata di farlo da Ben in un momento sucessivo: Ben è tornato indietro in un momento in cui non era prigioniero di Locke e ha incaricato la tipa di andare a dare il messaggio a Juliet esattamente in quel momento, come le avesse detto “tra due martedi alle 7 di sera vai nella jungla a parlare con Juliet.
Secondo me questi viaggi nel tempo sono l’arma in più di Ben che evidentemente li domina a suo piacimento, ed hanno anche i loro pericoli per cui le modifiche al “futuro-presente” che si possono fare vanno studiate bene e non possono alterare fondamentalmente il presente per non creare catastrofi spazio-temporali.
Per quanto riguarda Dan e Desmond, Desmond torna nel suo passato nel 96 e incontra Daniel ma evidentemente queste modifiche del passato provocano delle picole amnesie, per cui Dan si dimentica di quel suo incontro con Des, e si dimentica anche di quello che aveva scritto sull’agenda “Desmond sarà la mia costante”, si ricorda solo che le cose importanti le ha semp`re scritte li e va a cercare “qualcosa” che lo aiuti. La stessa amnesia riguarda l’incontro “modificato” successivamente tra Des e Penny, entrambi se ne dimenticano e per questo non ne parlano nel 2001 allo stadio.
Credo anche che gli others abbiano iniziato gradualmente a dominare questa tecnica del ritorno nel passato, e Jacob potrebbe essere stato il primo a tentarlo, subendo però effetti collaterali che lo hanno reso invisibile o variabile nel tempo spazio insieme alla sua casa che appare in luoghi diversi.
Ci sono tanti altri esempi, Walt che dal futuro cerca di tornare per avvisare Shannon, e forse anche il Jack del presente che viaggia continuamente sugli arei Oceanic “sperando” di precipitare dinuovo sull’isola, forse in realtà spera che qualcuno nel futuro modifichi il suo presente facendolo precipitare dinuovo.
69 silvia // Mar 9, 2008 at 8:38 pm
molto interessante mauri….
70 samsky // Mar 9, 2008 at 8:46 pm
come teoria è interessante …
quindi a tuo avviso cosa viaggia? la mente o il corpo ?
ma quindi per te le visioni del futuro di desmond sono solo visioni? o lui effettivamente viaggia nel tempo .. ma in tal caso lui viaggia nel futuro infatti quello che vive l’esperienza del 96-2004 è il desmond del 96 ( quello del 2004 non sappiamo che fine abbia fatto per ora)
dal punto di vista delle teorie sui viaggi nel tempo però sappi che sono effettuabili sono in avanti e non indietro ( sempre se supponiamo esser valide le teorie vigenti nel campo scientifico)
71 Driveshaft // Mar 9, 2008 at 8:48 pm
Questo è il problema degli spoiler: confondono troppo…
In ogni caso, confido negli autori e non ho alcun dubbio sul fatto che ci daranno una spiegazione plausibile, originale e affatto banale.
72 bobodai // Mar 9, 2008 at 9:07 pm
Ve lo dico io la fantascienza e i viaggi nel tempo nn centrano nulla e vi dico perchè….. Perchèn alla fine arriva Goku e salva a tutti come sempre daltronde…..
Vabbè dai scherzi a parte secondo me gli autori faranno finire le cose diversamente da come dite voi…..
Non penso possano spiegare le cose in maniera così complicata, figuratevi che ho capito alcuni dei vostri post solo dopo averli letti tipo 3 volte apparte quello d - Mauri - ( nn me ne vogliano gli altri ) che ho capito quasi subito….
Il fatto è che non tutti i patiti d Lost c capirebbero un granchè cn queste spiegazioni ve lo posso garantire……
Qua le cose sn 2: o io sn particolarmente ignorante o voi particolarmente superdotati…….
73 silvia // Mar 9, 2008 at 9:41 pm
x bobodai: concordo …se sei ignorante tu siamo in 2…piu semplicemente qua postano spesso xsne molto competenti (e altri particolarmente bravi a fare copia e incolla da wikipedia) ke spesso nn riesco a seguire…il discorso è ke la maggior parte del pubblico è composta da comuni mortali e qsto gli autori lo sanno..
74 clock // Mar 9, 2008 at 9:57 pm
anchi0 credo che gli autori nn faranno tutto un complicato sunto di teorie spazio/temporali e formule scientifiche.
però c’è anche da dire che lost è una serie “impegnata” e nn è una ca……..ta come o.c e via dicendo…………..
in lost nn puoi perderti una puntata!!!!!!
ps:
anche se di quest’ultima ne avrei fatto volentieri a meno!!!!!!!!!!
va be dai capita con registi e scrittori “novellini”
ahhhhhhr c’ho ancora il nervoso!!!
75 DEXTER // Mar 9, 2008 at 10:02 pm
x SILVIA non è una questione di ignoranza….è una questione di aspettative, se le aspettative di uno spettatore di Lost sono quelle di capire che 2+2 fa 4, se gli si dirà che anche 2X2 fa 4 non riuscirà mai ad accettarlo e capirlo.
A mio parere invece gli autori sono riusciti a trattare con semplicità un tema molto complesso e renderlo alla portata di tutti se poi qualcuno vuole analizzarlo “ad un superiore livello di approfondimento ben venga…..!” mi sembra comunque che il livello degli utenti di questo forum si possa definire (medio-alto) quindi non mi preoccuperei ….altrimenti molti di noi non sarebbero nemmeno riusciti a registrarvisi …..! :-)
76 DEXTER // Mar 9, 2008 at 10:14 pm
“registrarvicisi ” …ovviamente da chiaremente l’idea dell’ alto livello culturale del sottoscritto…….:-P devo aver mangiato pesante ….stasera
77 sepho // Mar 9, 2008 at 10:25 pm
io penso ke gli autori abbiano progettato Lost nei minimi particolari sin dall’inizio,e sicuramente i viaggi nel tempo non sono stati inseriti per fare share come insinua qualcuno.Io sono daccordo con samsky sul fatto ke i viaggi nel tempo arricchiscono la trama e non la danneggiano affatto.
seguo lost sin dal primo episodio e nn mi ha mai deluso ,anzi,mi affascina sempre di più,e credo ke abbia un filo logico molto preciso.
78 samsky // Mar 9, 2008 at 10:38 pm
grazie sepho…
infatti a me non sembra che sia così complicato seguire lost … se hai una buona memoria di vengono in mente avvenimenti passati e piano piano la trama prende forma ….
ripeto che lost sia un telefilm che incarna varie
nature è palese … e una delle sue nature è quella fantascientifica -mistica … poi per chi sembra cadere dalle nuvole perchè a lui non sembrava potessere prendere tale direzione non so che dire …
io lo ho seguito sin dall’inizio con interesse proprio perchè il mistero , l’avventura , la fantascienza mi sono sempre piaciuti … poi solo nella seconda serie si è reso più evidente il concetto degli” altri” e quindi anche il nascere di complotti e chi più ne ha più ne metta…..
79 DEXTER // Mar 9, 2008 at 10:44 pm
Sepho se ti riferisci a me quando parlo di Share vuol dire che non hai letto i miei post precedenti!?
io ho detto soltanto che è normale che in una serie elevisiva che basa comunque la sua longevità (come tutte le serie americane del resto) sulla odience, che gli autori abbiano fatto di tutto per accontentare la più ampia fascia di poteziali spettatori, che poi Lost sia una evento eccezionalmente particolareggiato e minuzioso sono perfettamente daccordo con te e ne sono uno dei più grandi sostenitori in questo forum.
80 Claire // Mar 9, 2008 at 10:48 pm
Io ho solo espresso una mia ipotesi sicuramente non ho fatto copia e incolla da wikipedia!Alla fine sul blog ci si confronta ed è bello secondo me…Non credo che la mia teoria sia così difficile da capire…in due parole ho solo detto che non credo ci siano universi paralleli derivati dai viaggi fatti da Des o da altre cose…i viaggi o flash temporali ormai sappiamo benissimo tutti che ci sono.
E cmq penso anche io che Lost sia stato scritto nei minimi particolari e non credo che gli autori faranno pasticci con la trama e credo anche che la verità non sia tanto complicata ma molto più semplice ma nello stesso modo brillante!
Inoltre come si è potuto vedere già da ora l’elemento fantascientifico (l’isola speciale) non è messo come una magia del tipo fate,folletti,scuola di magia ma come una scoperta scientifica derivata da studi fatti.Quindi a me piace molto la piega che sta prendendo Lost e non credo che mi deluderà per quanto riguarda il mistero dell’isola (direi che la delusione me la aspetto dai morti :P )
81 sepho // Mar 9, 2008 at 10:49 pm
“poi per chi sembra cadere dalle nuvole perchè a lui non sembrava potessere prendere tale direzione non so che dire …”
esatto,questo è il punto!Lost ha avuto sempre una componente paranormale sin dall’inizio e mi stupisce vedere gente ke appunto “cade dalle nuvole”dicendo: “non mi aspettavo ke lost pr endese questa piega.”(ke poi,QUALE PIEGA?tra tutti i misteri ke ci sono sull’isola,quello dei viaggi nel tempo quasi passa in secondo piano…..e ricordo ke ci sono ancora due stagioni e mezzo da seguire)
82 Vale // Mar 9, 2008 at 10:53 pm
Oh mamma!
Walt appare sull’isola sempre per effetto dell’elettromagnetismo…. ma a me vien da pensare che nel FB di Michael della 4×08 ce lo dovranno far rivedere per forza… praticamente, penso che vada così: Michael e Walt se ne salgono sulla loro barchetella e cominciano a seguire la rotta… procedendo procedendo si trovano dinanzi proprio Ben! Beh, ragazzi Ben non poteva aver convinto prima Michael a fargli da spia. Avrà dovuto parlarci prima di salire sulla Boat!! Magari Ben si è ripreso Walt per costringerlo! Ma sia Michael che Walt, a quanto ho capito, attraversano la tempesta…
Secondo voi come andrà??
Orami mi sto interessando a sviluppo della trama e sceneggiatura… perchè questa cosa che Walt appare sull’isola e che è più alto per l’elettromagnetismo mi fa troppo cagare!!!!… E il fatto che tutto, tra un po’ anche la ciccia di Hurley viene spiegato con i viaggi nel tempo pò…. uffi!
83 sepho // Mar 9, 2008 at 10:54 pm
@ dexter
no, io intendevo solo dire ke non credo ke gli autori inseriscano avvenimenti a caso solo per fare audience,ma ke hanno un disegno ben preciso di lost ke percorrono sin dal primo episodio.
(scusate il doppio post:))
84 mauri // Mar 9, 2008 at 10:54 pm
x samsky
secondo me viaggia solo la mente, nel senso che Des del 2004 riesce a “comunicare” alla mente di Des del 1996 di andare a parlare con Daniel a Oxford, e Des nel 1996 a un certo punto “sente” questa inspiegabile sensazione di dover andare a parlare con Daniel. Quello che succede a Des, e credo non agli altri che fanno questi “viaggi” è di mantenere un qualche “ricordo” di questo se stesso nel futuro, cioè le premonizioni, ed ecco perchè lui si “ricorda” di Charlie sull’isola quando lo incontra a Londra, mentre Charlie poi sull’isola non lo ricorda più, come Dan non si ricorda di Desmond.
85 silvia // Mar 9, 2008 at 11:04 pm
CMq io personalmente nn mi riferivo a qsta serie d commenti ma ad altre discussioni ke si sono sviluppate in altri thread ke sinceramente mi sembravano abbastanza inutili nella loro complessità qndi ovviamente nn mi riferivo a te Claire
86 Claire // Mar 9, 2008 at 11:20 pm
@ Silvia
Avendo fatto anche io un po’ di ipotesi ho pensato che magari avevo un po’ calcato la mano ed ho preferito specificare :)
Cmq si hai ragione anche io ho letto di ipotesi che scomodavano mezzo mondo e credo che gli autori sceglieranno una spiegazione più semplice ma cmq geniale :)
87 DEXTER // Mar 9, 2008 at 11:24 pm
@Sepho …a capito, perfettamente daccordo con te!
@Murì io invece credo che i viaggi nel tempo e nello spazio avvengano sia in maniera corporea (tipo quando si cerca di attraversare la barriera (tempesta) dell’isola sia in maniera subliminale (proiezione mentale in altra dimensione) non so se nessuno ha mai sentito parlare del risveglio del nephesh, del viaggio astrale, che non sempliscisticamente tratti da argomenti esoterici, ma enunciati anche dalla religioni buddhiste ed Indu, che a parer mio nella serie lost raccolgono più di un riferimento (il piu eclatante il nome della fantomatica società Dharma). Per questo non mi meraviglierei se alle teorie scientifiche gli autori avessero sapientemente miscelato anche un pò di scienze occulte e pragmatismo.
88 samsky // Mar 9, 2008 at 11:33 pm
ragazzi comunque lost nel bene o nel male ci fa interagire con gli altri ( in questo caso voi del forum) e attiva il nostro senso critico e ci permette di spaziare con la fantasia
quindi viva lost !!! :)
PS ognuno di noi ha formulato una sua teoria ora moltiplicate per tutti i fans di lost …
qualcuno per forza ( e forse più di uno) avrà formulato la teoria giusta ….
89 DEXTER // Mar 9, 2008 at 11:33 pm
ps del Nephesh ne parla anche la bibbia la trasmigrazione dell’anima in un altra dimensione
90 DEXTER // Mar 9, 2008 at 11:35 pm
ehm certo Samsky io ho sempre parlato di Lost come un esperimento di massa in cui se non vi siete ancora accorti i veri Losties (perduti) in varie teorie e congetture siamo proprio noi!
91 DEXTER // Mar 9, 2008 at 11:41 pm
anche noi come i Losties ,Other, boaties ed chissà chi altro, incosciamente ci siamo schierati su più fronti di pensiero in varie fazioni, difendendo più o meno esplicitamente le ns. teorie, idee, proprio come fanno nel telefilm…
92 bobodai // Mar 9, 2008 at 11:42 pm
Raga, alla fine come va va…. Secondo me se già da adesso pensiamo a cm andrà a finire e già c chiediamo se ci lascerà soddisfatti o no… Sembra quasi che la gente vuole già arrivare alla fine, e io mi auguro proprio il contrario in quanto Lost è il primo telefilm che mi fa pensare: ” cavolo voglio vedere la prossima puntata”…..
Detto ciò x me potrebbe anche finire cn il fatto che le 2 isolette siano veramente le Tremiti ( guardate su Google Earth) e che Jacob in realtà sia un bimbo che si diverte a giocare con le voci e con le ombre o che magari all’ultima punta mi fanno vedere Jack che si sveglia sulla sedia dell’aereo tutto impaurito e Rose accanto che chiede:” Che le è successo?” e Jack risponde:” Deve essere stato un incubo….”… ( Il che magari mi piacerebbe anche un pò…)
Insomma posto tutto ciò, spremiamoci un po meno le meningi e magari godiamoci un po d più le puntate con 3 o 4 amici come faccio io ridendo e scherzando e prendendo un po tutto meno seriamente…. Fidatevi apprezzerete di più il programma e magari rimarrete meno delusi alla fine….
93 DEXTER // Mar 9, 2008 at 11:47 pm
e perchè no…bobodai….anche questa tua visione è politicamente corretta…
non trovo niente di male però nello sviscerare ed approfondire la cosa…fa parte del gioco…!
94 kyra // Mar 9, 2008 at 11:54 pm
domanda: come fanno ad essere solo nel passato i viaggi se poi eloise va nel futuro e scopre come attraversare il percorso??(scusate ma non ricordo chi l’ha scritto)
x samsky e sepho: come fate a dire che non è complicato seguire lost..???vi rendete conto che se questa cosa dei viaggi nel tempo fosse usata da + persone tutto ciò che abbiamo visto verrebbe messo in discussione???e poi non vi sembra assurdo che 70 persone precipitate sull’isola con l’aereo non abbiano avuto i sintomi che hanno avuto minkowsky e il suo amico?(secondo me non tutto è stato preso in considerazione all’inizio delle serie)
sapete qual’è il mio timore?che alla fine delle 6 serie molte cose non vengano spiegate perchè tanto con la storia dei viaggi nel tempo si può fare tutto..dai tipi nelle grotte alla madre di ben nella foresta, dave il cavallo di kate gli others che si spostano…charlie morto e chi ne ha + ne metta..una spiegazione scientifica(fondata) o religiosa (faith e science) un qualcosa di filosofico ecc non mi sarebbero dispiaciute ma i viaggi nel tempo mi sanno tanto di “ci siamo impantanati e non sappiamo come uscirne”..
95 DEXTER // Mar 10, 2008 at 12:01 am
@kyra dici? nella considerazione dei mie post precedenti il cavallo di kate potrebbe essere spiegabilissimo come tutto il resto, al di la di tutto io vi confesso un segreto: a me lost serve come allenamento mentale…anche per il mio lavoro… io trovo molto utile e costruttivo confrontarci, fare congetture, ed ipotesi, (tra l’altro quello che solitamente viene fatto da equipe specialistiche in vari…settori…)
96 @@Nitros@@ // Mar 10, 2008 at 12:02 am
Lost sta prendendo una brutta piega,sino ad ora non mi ha deluso ma è come se presto lo farà……….gli autori ci hanno imbrogliato
97 samsky // Mar 10, 2008 at 12:05 am
dexter che lavoro fai ? Se non sono indiscreto … :)
98 bobodai // Mar 10, 2008 at 12:06 am
@ dexter
massimo rispetto x tutti quelli che si spremono le meningi x trovare ogni minima connessione fra vari fatti, ogni minima teoria possibile(anche io all’inizio facevo così poi c ho rinunciato….)
cmq ora inizio veramente a pensare k magari è Jack sull’aereo k si addormenta e sogna tutto…. altro k viaggi e flashback, in realtà è la peperonata della sera prima
99 kyra // Mar 10, 2008 at 12:10 am
x dexter: si pure per me è un allenamento…non so ma se mi avessero fatto pensare prima ai viaggi nel tempo(concretamente intendo) adesso non mi suonerebbe come scorciatoia..non so ma da jacob fino a richard mi sembrava che avrebbero cmq potuto trovare spiegazioni..ovviamente calcolando che l’isola è un luogo strano..ma adesso boh..
ps:(io cmq ho la mia teoria..secondo me è un esperimento ma nel senso che i losties sono le cavie e la dharma sono quelli che li studiano mettendoli alla prova con situzioni inconcepibili per la mente umana..)
(e poi…a voi non è mai sembrato che i losties siano troppo poco sconvolti per le cose che gli capitano attorno???io se dovessi vedere un mostro e gente morta tutti i giorni probabilmente sarei in un angolo con un accetta in mano a scuotermi con gli occhi impallati nel vuoto e invece loro ridono scherzano e procreano pure..)
100 DEXTER // Mar 10, 2008 at 12:13 am
@samsky… …diciamo che collaboro da civile con la UACV capito ora il nick ;-)
101 kyra // Mar 10, 2008 at 12:17 am
oddio quindi tu vedi la gente morta???
102 Chana // Mar 10, 2008 at 12:20 am
ciao ragazzi io sono tra chi si aspettava spiegazioni “scientificamente” più raffinate ai misteri spazio/tempo dell’isola ed in diversi vecchi post ho manifestato un poco di amarezza per quanto visto in “the constant”..ora,ancora più del ricorso ad alcuni abusati clichè della fantascienza,mi dispiacerebbe notare per la prima volta una mancanza di genialità nello sviluppo della serie..nel senso che usino pure anche teorie fantascientifiche purché originali e ben congeniate…con tutto il rispetto,espedienti come la perdita di memoria per “coprire” i classici paradossi temporali o le incongruenze con fb gia mostrati mi sembrerebbe tutto fuorché geniale!!
103 kyra // Mar 10, 2008 at 12:25 am
brava chana perfettamente daccordo con te…
104 DEXTER // Mar 10, 2008 at 12:25 am
@kyra….io tutto quello che giustamente hai detto sui losties lo chiamo “spirito di adattamento”.
ci sono bambini nati e cresciuti in zone di guerra, ai queli per loro giocare ridere e scherzare in mezzo alle bombe è una cosa del tutto normale. La nostra psiche reagisce gli stimoli esterni all’inizio ma poi si adegua (per mezzo di meccanismi più o meno inconsci di autodifesa) e normale che dopo un pò (estremizzando) i losties si sentano quasi a casa loro!
105 DEXTER // Mar 10, 2008 at 12:30 am
@kyra no!!! o meglio non sempre…io mi occupo di analisi criminale
106 samsky // Mar 10, 2008 at 12:33 am
@dexter
l’Unità per l’Analisi del Crimine Violento
ecco spiegato il tuo nick… :) :)
senti ma del caso di cogne che mi dici?ti sarai fatto un idea ? è possibile che i RIS non siano ancora venuti a capo della questione in maniera inequivocabile.
107 DEXTER // Mar 10, 2008 at 12:40 am
@ mha io posso dire che le prove che potevano esserci a mio avviso sono state oramai troppo contaminate per trarne delle conclusioni probanti, ma questo non è il mio campo…, se mi chiedi un profilo psicologico della Franzoni allora posso dirti che al 95% è lei l’esecutore materiale, ma dice il vero quando dice di non essere stata lei….(ha completamente rimosso il fatto)
108 DEXTER // Mar 10, 2008 at 12:40 am
ps un pò come Desmond!!! :-)
109 samsky // Mar 10, 2008 at 12:46 am
anche io sono convinto sia lei ..ma dubito abbia rimosso il fatto … e poi non ho amato le sue continue uscite in tv e lacrime a go go…..
inoltre la notte sono successe troppe cose strane e sono convinto che il marito sappia più di quel che dice …
ma ….
comunque in italia ormai giocano tutti la carta di negare l’evidenza … vedi i recenti casi di cronaca….
110 DEXTER // Mar 10, 2008 at 1:04 am
Mha Samsky….che sia ammanicata non è una novità ma non è un genio (quozientemente) parlando è stata sottoposta a test psicologici di tutti i tipi (i legali si sono opposti solo a farla sottoporre ad una seduta di ipnosi regressiva)e questo la dice lunga.(anche una schizofrenica compulsiva avrebbe ceduto) a mio avviso lei ha compiuto il fatto in un attimo di follia e poi è piombata in una condizione di amnesia psicogena e/o dissociativa.
111 Chabal // Mar 10, 2008 at 1:58 am
@DEXTER
Lila a mio parere fa addirittura più di sangue Ana Lucia, non capisco perchè me le ammazzino tutte dopo poche puntate!
112 samsky // Mar 10, 2008 at 8:57 am
@dexter
l’esperto sei tu e non discuto …
lasciami comunque ribadire che allo stato attuale non nutro particolare fiducia nelle capacità degli psicologi viste le scarcerazioni effettuate dopo un loro responso e poi rivelatesi dannose .
Inoltre la psiche( o meglio la coscienza) umana , aldilà dei misteri cosmologici) resta il mistero più grande e imperscrutabile .
PS chiaramente non metto in dubbio le competenze degli psicologi… e solo che esistono persone che sono fredde e che se anche sottoposte a verifiche ( ad es. macchina della verità) non trapela nulla….
é un pò come all’università : vi erano persone che andavano all’interrogazione come se nulla fosse la affrontavano come se stessero prendendosi un caffè con il prof.
comunque mi piacerebbe essere sottoposto ad un ipnosi regressiva . Ma vi sono delle controindicazioni ossia degli effetti collaterali?
113 samsky // Mar 10, 2008 at 8:59 am
@chabal
anche a me anna lucia intrigava molto ….
114 cyberziz // Mar 10, 2008 at 9:38 am
Alcuni commenti.
La teoria (di qualcuno di voi) secondo cui i viaggi nel tempo possono avvenire soltanto verso il passato è smentita nel caso in cui persone morte prima dell’incidente aereo (come il padre di Jack, il fratello di Mr.Eko, etc.) riappaiono sull’isola.
Non sono riuscito a seguire tutta la diatriba sui viaggi nel tempo :) in quanto una coda eterna di post. Ho letto comunque qua e là che si discute di viaggio temporale con la mente, o con mente e corpo. Se Desmond viaggiasse nel tempo con mente e corpo si ritroverebbe nel passato con i capelli lunghi, la barba incolta e gli abiti che ha sull’isola (o viceversa, se il viaggio è direzionato dal 1996 al presente). A riprova del fatto che il corpo rimane dove sia durante “il viaggio nel tempo”, abbiamo visto che durante l’esperimento di Faraday il topino è rimasto esattamente dov’era, in una sorta di trance (come accade anche a Desmond) mentre veniva investito dalle radiazioni. Solo in seguito, si è mosso lungo il labirinto dritto dritto verso l’uscita, dimostrando così di aver conosciuto il futuro.
In ogni caso, qualunque siano le proprietà elettromagnetiche dell’isola, Ben è in qualche modo in grado di farne uso grazie alla sua “scatola magica”; riesce persino a tenere prigioniero Jacob. Possiede un segreto che non vuole condividere con nessuno. Che dite?
115 cyberziz // Mar 10, 2008 at 11:56 am
Dimenticavo: sono d’accordo con chi parla di realtà parallele. L’attuale (meta-?) fisica teorica cerca di spiegare la generazione di diverse realtà possibili a partire da qualcosa di simile al principio d’indeterminazione, ma ora come ora non ricordo esattamente.
Tornando all’argomento in ambito cinematografico, vi ricordo il film Donnie Darko. Per chi non lo avesse visto, si parlava di viaggi nel tempo e realtà parallele; in particolare, di un motore aereo :) che staccatosi dal velivolo si infilava in un wormhole, per poi cadere proprio in camera di Donnie. Il wormhole è descritto da Einstein come una sorta di “scorciatoia temporale” universale; perciò quando il motore imbocca il wormhole compie un viaggio nel tempo, alterando la realtà (ad es. non uccidendo Donnie che poteva anche essere in camera sua). Le realtà parallele vengono a crearsi quindi con una rottura del continuum spazio-temporale; le realtà parallele però tendono a collassare, perciò qualcuno (Donnie) deve riportare le cose al loro corso naturale prima del collasso, a costo di rimetterci la vita. Forse, qualcosa di simile potrebbe essere accaduta ai passeggeri del volo 815 (hanno imboccato un wormhole con l’aereo, no?). In più, in Donnie Darko un morto (Frank) guida Donnie nella propria missione (anche qui c’è qualche somiglianza con Lost, no?).
Infine, tornando al nostro telefilm preferito, a sostegno della teoria delle realtà parallele va ricordato che l’aereo viene trovato in fondo all’oceano, e che Lapidus smentisce che si tratti del pilota del volo 815 (che me lo ricordo bene pure io, è il mitico agente Matt di Heroes :) ).
116 silvia // Mar 10, 2008 at 12:04 pm
x kyra: “sapete qual’è il mio timore?che alla fine delle 6 serie molte cose non vengano spiegate perchè tanto con la storia dei viaggi nel tempo si può fare tutto..dai tipi nelle grotte alla madre di ben nella foresta, dave il cavallo di kate”..qsta cosa ke hai detto è anke un po il mio timore e penso ke c sia una buona probabilità ke ci dicano cosi..io ancora sn convinta ke qlla dei viaggi del tempo rappresenti una piccola fetta della storia..ma se nn fosse cosi nn mi piacerebbe affatto..anke xkè nn si puo dire ke la serie è stata incentrata da subito sui viaggi nel tempo e qndi eravamo impreparati ma io sinceramente preferirei ke si trattasse di visioni molto realistiche ke ne so causate da QLcsa sull’isola ke agisce sulle menti dei losties..xo spero ke nn mi dicano ke l’isola sia tto un via vai d gente ke si scambia le dimensioni. anke se a qsto punto l’esistenza delle dimensioni parallele x me è stata dimostrata cn la 4×05 xkè credo ke l’amnesia nn sia la spigazione piu interessante..piu interessante è capire ke il futuro può modificare il passato ke a sua volta modifica d poco quel futuro…forse sarà impossibile da spiegare razionalmente ma nn pretendo ke tta la trama corrisponda a una grossa formula matematica
117 SayWhat // Mar 10, 2008 at 12:22 pm
Ciao a tutti!
ma se sull’ isola ci fosse una stazione che permette d viaggiare nel tempo?
potrebbe spiegare il modo facile con cui Ben puo’ recuperare soldi (Marty Mc Fly insegna ;P), e del resto i boaties sono a conoscenza di un legame tra questi viaggi temporali e l’ isola…
forse ben sa già cosa deve accadere perchè l’ha già vissuto e il suo presente in realtà è il suo passato…non so se mi spiego..
e potrebbe aver spedito michael in un passato in cui lui nn è mai salito sul oceanic, ma in qualche maniera è entrato nell’ equipaggio dei boaties…
non so se sono stato chiaro ma sono in ufficio e scrivo d fretta!
ciaaao!
118 giulizza // Mar 10, 2008 at 1:01 pm
se solo non avessere sempre negato la presenza di elementi fantascientifici…
hanno detto che tutto avrà una spiegazione razionale pseudoscientifica
per pseudoscientifica, che non significa ultrafantascientico, come i viaggi nel tempo e nello spazio…, si possono intendere sviluppi ,oggi non ancora praticati, di scoperte scientifiche, tipo la clonazione di esseri umani, trapianti spinti alla frankestein, mezzi di trasporto che viaggino a velocità oggi inimmaginabili..e cose di questo genere
119 cyberziz // Mar 10, 2008 at 1:17 pm
@ giulizza
Mah, io non la vedo così grave, purché non scada nella banalità assoluta, e con banalità assoluta penso ad esempio alla serie Heroes (senza offendere i suoi fan accaniti), dove capita che qualcuno per ragioni misteriose, si ritrova il potere di viaggiare nel tempo senza bene sapere il perché. Hai letto il mio post precedente? Come ho scritto, Donnie Darko cerca di dare una spiegazione pseudo-fisica di sé…le teorie dei viaggi nel tempo fanno parte di una fisica che è quasi filosofia metafisica, ma esistono, se ne parla, e credo ci sia qualcuno che ci fa della ricerca, anche. Poi è evidente che per ora si tratta quasi totalmente di pura teoria…
120 samsky // Mar 10, 2008 at 2:04 pm
@cyberciz
mi piace l’accostamento con donnie darko…
il principio di indeterminazione di heisenberg
dice in parole brevi che :
se vogliamo conoscere la posizione di un elettrone dobbiamo” illuminarlo” ma facendo così ne stiamo modificando l’energia posseduta in quanto il fotone porta con se energia ( e materia)
se vogliamo saperne l’energia non possiamo però conoscerne la posizione ( per ciò sudetto) che sappiamo essere al 95 % in una data orbita ….
la fisica quantistica ,per ragioni simili al principio di indeterminazione , studia tutti i fenomeni a livello subatomico dal punto di vista probabilistico in quanto nulla è certo e quindi sono possibili varie situazioni
esempio pratico : se mettiamo un gatto in una scatola
e la chiudiamo …
se dopo un paio di giorni andiamo e volessimo dire se sia vivo o morto senza aprire la scatola avrebbero valore entrambe le possibilità…
da qui la nascita di due universi paralleli uno in cui il gatto sia vivo e l’altro in cui sia morto…
121 bobodai // Mar 10, 2008 at 2:43 pm
Ma qst cosa del gatto, sbaglio o era una esperimento serio alla quale avevano dato anke un nome???
122 samsky // Mar 10, 2008 at 2:57 pm
il nome non lo so però il concetto spero sia chiaro ….
123 silvia // Mar 10, 2008 at 3:07 pm
Ma ke nessuno si azzardi a kiudere un gatto in una scatola altrimenti dovrà vedersela cn me!!!!! :-)
124 bobodai // Mar 10, 2008 at 3:10 pm
si samsky qst cosa sn riusciuta a kapirla (… mi stupisko a volte…)
Cmq l’ho trovata su wikipedia… sarebbe il paradosso del gatto di Schrödinger, qui c’è il link
http://it.wikipedia.org/wiki/Paradosso_del_gatto_di_Schr%C3%B6dinger
125 samsky // Mar 10, 2008 at 3:41 pm
esatto …
be la mia formulazione era più semplicistica non avevo considerato l’atomo che decade ….
126 sepho // Mar 10, 2008 at 3:44 pm
io non capisco!ma vi siete già dimenticati il fumo nero,la statua a forma di piede,gli esperimenti della dharma,jacob….cioè perkè vi state limitando a pensare che tutto giri intorno ai viaggi nel tempo?come ho già detto prima mancano ancora 2 serie e mezzo.godetevele.
Pensare a teorie sul finale è ancora impensabile, dato ke mancano ancora molti elementi di cui non siamo ancora a conoscenza.(e ke sono sicuro al 100%,gli autori spiegheranno perfettamente)
127 cyberziz // Mar 10, 2008 at 3:47 pm
@samsky e bobodai: proprio quello intendevo :) grazie!
128 samsky // Mar 10, 2008 at 3:51 pm
@ sepho
ma certo …ma qui si dibatte perchè è piacevole farlo …
comunque la civiltà avrà comunque beneficiato dell’isola ..c’è da chiedersi se l’isola ha tali proprietà per natura o perchè tale civiltà a costruito magari un enorme magnete o cos’altro
129 sepho // Mar 10, 2008 at 4:16 pm
@ kyra
ciò ke ha confermato la mia idea ke gli autori abbiano in mente tutto dall’ inizio, è l’ultimo mobisodes prima dell’inizio della quarta stagione,nel quale cè il padre di jack(jacob?)ke dice al cane sam di svegliare jack xkè ha un lavoro da fare..e da li si collega al primo episodio..ma non solo questo.Se si nota bene,ci sono collegamenti tra tt gli episodi vecchi e nuovi,e anke il fatto ke ben abbia mandato goodwin dai superstiti, come abbiamo visto, aveva un motivo.Cioè…non mi sembra proprio ke jj abrams e compagnia bella si svegliano una mattina e pensano:”uhm…oggi inseriamo i viaggi nel tempo e goku super sayan 5 ke viene da namek!
poi ognuno è libero di pensarla come vuole;io resto della mia idea
130 clock // Mar 10, 2008 at 4:22 pm
concordo con sepho!
anche se quest’ultima puntata(soprattutto il flashback) l’ho trovata incoerente e portata all’esasperazione!
131 silvia // Mar 10, 2008 at 4:30 pm
x sepho: capisco ke vuoi dire ma l’ultimo mobisode nn è detto ke l’hanno girato insieme alla prima stagione..può essere ke sia stato montato adesso..lo dico xkè x me gli autori nel corso delle puntate hanno cambiato un pò le carte in tavola..
132 sepho // Mar 10, 2008 at 4:44 pm
@ silvia
ma infatti non ho detto ke è stato girato insieme alla prima serie.Il concetto è:se ci fanno vedere una cosa nella quarta serie, non vuol dire ke l’hanno progettata al momento.Già vedendo i ff,si capisce ke hanno già pronto ciò ke dovrà accadere..altrimenti non li avrebbero propio inseriti..
133 silvia // Mar 10, 2008 at 5:55 pm
si x i ff sn d’accordo ma x il resto ho avuto l’impressione ke le intenzioni degli autori si sono modificate nel corso delle serie..il filo conduttore deve essere uno xo penso ke alcuni spunti li abbiano avuti dopo…x es. il fatto ke c hanno fatto vedere gia nella 3 ke goodwin e juliet hanno avuto una storia x me nn significa ke gia avevano pronta la figura della terapista/moglie d goodwin..qllo è uno spunto venuto dopo altrimenti c avrebbero già mostrato una signora cn lo sguardo un po inc.. nel momento in cui ggli altri vedono lo skianto ma qsto è solo un esempio..io credo ke, a parte la base, moltissimi elementi li abbiano inseriti dopo, ovviamente alla luce d tto qllo ke c avevano già fatto vedere
134 Chana // Mar 10, 2008 at 7:30 pm
@ Silvia,concordo in pieno.
E finché gli “inserimenti posticci” riguardano aspetti marginali,tipo Harper o i cari Nikki e Paulo,chissenefrega!
ma quando cominciano ad interessare aspetti rilevanti, tipo i flash di des o i viaggi nel tempo allora mi girano un po’ le scatole…anche perché fino ad ora avevamo avuto la sensazione che tutto scorresse con un meccanismo perfetto e interamente premeditato…
un esempio su tutti: la storia di ethan e del suo lavoro da infiltrato alla spiaggia.solo alla terza stagione abbiamo esattamente capito il perché,ad esempio,degli incubi di claire(ricordate la siringa nel pancione?)che nella prima serie erano rimasti insoluti o senza spiegazione apparente..
questo è (o era?!?) il bello di Lost
135 cyberziz // Mar 10, 20