Dopo il continua, una serie di grossi spoiler sul prossimo episodio forniti da Lost Spoilers. Se non volete rovinarvi la sorpresa, evitate di leggerli.
- Ben uccide Widmore, per vendicare la morte della figlia.
- Flocke dice a Widmore che se gli dirà perché ha portato Desmond sull’isola lui non ucciderà sua figlia.
- Flocke uccide Zoe, le taglia la gola.
- Jacob spiega perché ha scelto i candidati, rivelandosi direttamente a loro (non sono a Hurley quindi). E spiega anche perché Kate non è più una candidata.
- Jack diventa il sostituto di Jacob. Assistiamo a un rituale nel quale Jack beve un liquido e Jacob gli dice “Ora siamo la stessa cosa”.
- Sayid non ha ucciso Desmond.
- Desmond picchia Ben nei flash-sideways.
- Locke chiede a Jack di operarlo alla spina dorsale, convinto che forse questo è davvero il suo destino.
- Kate esce di prigione con l’aiuto di Ana Lucia e Hurley.
- Desmond porta tutti i passeggeri del volo 815 al concerto.
- Richard viene colpito dal fumo nero in un modo che non fa pensare sia sopravvissuto.
- Dopo questo fatto, Ben segue Flocke e sembra essersi unito a lui.
- Widmore rivela lo scopo di Desmond sull’isola. In parte lo sussurra, ma si capisce la parola “fail-safe”
- Flocke annuncia la sua intenzione di distruggere l’isola.
eko
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Che Jack fosse il sostituto era chiaro già da un pò e lo aveva capito anche lui, perché era evidentemente il suo destino.
Più interessante sarebbe sapere del failsafe e, soprattutto, come sono stati scelti i candidati e, a mio parere, perché solo adesso jacob muore e va sostituito.
Ci resta da scoprire ora come si ricongiungono le due realtà e poi è finita………
Ma ribadisco la delusione: tutto troppo affrettato, dopo aver sprecato gran parte della 5° e 6° stagione in episodi quasi inutili.
E ancora non ci hanno detto di tutte quelle storie sulla dharma e sui salti temporali: ma che senso hanno avuto nell’economia generale della storia?
Julawyer ha tradotto un pezzo di un’intervista a Cuse e Lindelof tre post più sotto. In sostanza, i due dicono che hanno arricchito la storia di volta in volta con quello che gli pareva “figo” in quel momento. Quindi, nel caso non stessero scherzando, come spero, molta roba è stata messa più per effetto che per questioni di trama. Non posso commentare perché se è uno scherzo è inutile farlo e se è vero non conosco parole utilizzabili di fronte a donne e bambini.
Jacob..penso sia tutto vero!..ho letto l’intera intervista…ma per me non è stato poi uno shock!..una cosa che si sapeva da tempo (tra terza e quarta stagione..)..era che i Dalton volevano chiudere il tutto al 100esimo episodio!..ma la ABC non ha gradito (..la chiusura sarebbe equivalsa alla quinta stagione!)..e quindi..in sé..la quinta stagione è stata proprio l’espediente per allungare la serie..con salti temporali e scorcio della Dharma…questo era il senso..estendere la serie perché la ABC voleva una stagione in più!
Potevano fare una quinta stagione che chiudesse le questioni relative alla Dharma, allora, visto che probabilmente è stata inventata solo per passare il tempo. Onestamente mi pare che non abbiano saputo gestire le sottotrame e mi sembra strano per gente che fa quel mestiere. Aprivano parentesi senza mai chiuderle e quando gli si dice che hanno più episodi, invece di approfittarne per mettere il punto a qualche questione loro ne aggiungono altre.
Tra l’altro, dare risposte su tutto quello che non ha a che fare direttamente con la trama principale avrebbe mantenuto anche qualche spettatore in più. Se una pedana di viveri viene sganciata sull’isola e non è realmente rilevante per la storia, dai una risposta in un altro punto dello svolgimento. Che ne so quando sono al Lamppost.
Ma devo smettere di commentare. Preferisco partire dal presupposto che ci stiano prendendo un po’ in giro. Altrimenti qualunque spiegazione non è una buona spiegazione e ascoltare due sceneggiatori che mi illustrano che non c’è tempo, che non gli importa, che era semplicemente figo o che vogliono rispettare il mio diritto di farmi delle teorie… finisce solo per rovinarmi la visione.
Beh..dipende sempre da come si prende Lost!..secondo me, se la sono giocata all’opposto della tua teoria!..non dare risposte a quello che non è cruciale per la trama avrebbe lasciato il giusto mistero in punti non determinanti(almeno per loro..)..aperti all’interpretazione personale!..il problema è che ognuno ha le sue risposte..l’aspetto che preferisce..e le idee su ciò che doveva essere preso “di petto”..e ciò che poteva andare in secondo piano…
Premesso che si parla come se fosse davvero così e non invece un brutto incubo.
Ma il giusto mistero de che? Il giusto mistero si applica a qualcosa che riguarda la trama, non a questioni parallele che hanno aperto loro per poi non chiuderle. E senza voler offendere nessuno, non serve nemmeno scomodare Umberto Eco per dire che è un’immane cretinata concedere ad ognuno le proprie risposte. Ma le mie risposte di cosa? Sulla tua storia? Ma sulla tua storia le risposte me le devi dare tu. Ma se tu vai al ristorante e ti danno il cibo insipido la accetti come risposta che ogni cliente si deve salare il piatto come piace a lui? Mi servi le tue portate e io giudicherò se erano buone o meno, se tornerò oppure no. Ma loro prendono i soldi e io costruisco la trama?
Qui ho letto delle belle interpretazioni sull’ultimo episodio, per esempio. Ricordo quella di Lama Sottile che mi è piaciuta. E quindi a chi devo dire bravo, però? Ai Darlton o a Lama Sottile? Se a scuola ti danno un tema e tu scrivi un capolavoro, cosa si fa si loda la maestria dei docenti che hanno proposto un incipit meraviglioso?
Mi scuso perché posso sembrare eccessivamente arrabbiato o stizzito nei confronti di qualcuno. Invece nessuna delle due cose e solitamente mi aggancio ad un messaggio solo per dare un mio punto di vista in generale. Rispetto quelli di tutti gli altri e, infine, detto alla nausea, spero si stia parlando di qualcosa che si rivelerà non essere corretta e io per primo riderò per non aver avuto fiducia.
Jacob..io capisco il tuo punto di vista!..ma restando sul fatto che loro nell’intervista dicano il vero..a me piace l’idea che non stiano lì a spiegarmi tutto per filo e per segno!..cioè..non sto a chiedermi perché l’Isola faccia i salti temporali (..tanto vale varrebbe chiedersi perché l’Isola è l’Isola!..domanda senza senso!)…e mi piace stare lì a chiedermi se l’agire della madre di Jacob e MIB, quando uccide tutta la gente del villaggio..possa essere una sorta di precedente dello sterminio dei membri della Dharma da parte degli Altri! (..l’idea del parallelismo..dell’aspetto ciclico..)..loro ci hanno inculcato tante cose..e per molte..è facile fare due+due..per altre meno..ma neanche possiamo stare lì ad aspettare scene come per gli scheletri (ps..gli autori con quella scena..ci stavano palesemente prendendo in giro..del tipo..”ecco..guardate le risposte nello stile che vorreste voi!”)…a mio parere, non è tanto accettare il cibo insipito da salare…quanto mangiarsi un ottimo piatto..di cui ci sono cose che vedi..e puoi capire (pasta..sugo..)..ma c’è cmq quell’ingrediente che non scoprirai mai..e se vorrai rifare il piatto..dovrai fare tentativi innumerevoli..e forse..non giungerai mai a capire come era fatto quel piatto…però..ricordi che era buono!…lo so..esempio lungo..ma per dire che..esempio..non mi serve vedere “4 carpentieri” egizi che ereggono una statua..ma mi serve vedere come quella statua è caduta!..non mi serve sapere come si chiami MIB..ma mi serve sapere la storia di MIB!..sulla Dharma..si sa perché giungono sull’Isola..quale è il loto obiettivo..il motivo per cui costruiscono le stazioni, perché vengono uccisi(..elettromagnetismo e volontà di sfruttare i poteri dell’Isola..)..nella trama, cosa mi cambia sapere perché al termine del 108..uscivano i geroglifici?!..io la vedo in questo modo…
Forse non mi sono spiegato molto bene. Ci sono un sacco di questioni che possono tralasciare, anche se in ogni caso non la vedo una scelta indovinata. I poteri dell’isola, tutti, sono una delle cose che possono tralasciare. Paradossalmente, sono le cose gigantesche che possono evitare di spiegare, perché si rischia di cadere nel ridicolo e va benissimo che una serie fantasy parta da presupposti non riconducibili a una logica terrestre. Così come possono tralasciare i vari easter eggs di geroglifici e numeri.
Quello che dico è diverso: in una trama che va da A a B, e che credo spiegheranno (cioé non ho paura di trovarmi una storia senza conclusione) hanno inserito decine e decine di sottotrame. Ora, l’importanza di queste è soggettiva. A me importano alcune, a te altre, a Tizio altre ancora, eccetera. A differenza dell’uccello che grida il nome di Hurley o dei geroglifici dopo 108 minuti, però, buona parte di queste sottotrame sono state totalmente funzionali a creare suspance e a mantenere vivo l’interesse degli spettatori. Cioé LORO hanno dato importanza a queste cose, non IO. Io mi sono limitato a seguirli nella narrazione.
Quindi adesso è un po’ troppo semplicistico dire che non serve spiegarle. E’ come se io volessi farti fare un viaggio lunghissimo e ti allettassi illustrandoti le meraviglie che troverai all’arrivo. Donne, soldi, lussuose stanze d’albergo… e quando arriviamo tu trovi un letto, un panino e la toilette. E io a dirti: bé, dopo sto viaggio cosa ti serviva davvero? Il resto l’ho detto per farti partire, se no magari andavi al parco a leggere il giornale che ti sembrava meglio.
L’ingrediente misterioso nella zuppa è allettante, ma stiamo ancora cercando di capire se la zuppa c’è.
Hahahahahah sto morendo dal ridere.
Jacob le tue metafore in ogni post mi fanno sganasciare.
Comunque mi dispiace diro ma ancora una volta sono d’accordo con te.
I due, in sei anni, hanno adottato uno stile di regia e narrazione molto efficace, mettendo la giusta suspance in alcune scene e idolatrandone altre.
Frasi senza senso pronunciate dai personaggi in sistuazioni strane…. per coltivare il mistero della trama.
Ora, se le tue trovate NON SONO pertinenti alla storia e alla trama, PERCHE’ non le hanno spiegate poco dopo? Tanto poi ne aggiungevano altre.
Il bello e’ che in 5 stagioni si sono abituati a vedere che se mettevano misteri la gente seguiva di piu’ e si poneva domande interessandosi.
Come dice Jacob, qui stiamo vedendo un telefilm, la storia E’ una sola, ossia quella pensata da loro, e io voglio sapere proprio quella.
Hanno inserito misteri bellissimi e affascinanti e mi aspettavo risposte bellissime e affascinanti.
Se ora dicono questo, cioe’ che le hanno messe solo perche’ gli sembravano fighe e che non hanno intenzione di dare una risposta per lasciare spazio alla trama, beh mi dispiace ma hanno rovinato il loro telefilm e preso per i fondelli tutti i fan per 6 anni.
Speriamo che la zuppa ci sia e che spieghino parecchie cose!!!
Il problema è che non hanno saputo dosare le risposte col tempo. La quinta stagione dovevano dirci di più sulla Darma e sull’isola, x me non è la 6° il punto debole, ma la 5°
Il timone, la statua, tutta la Darma, non abbiamo saputo niente della Darma in più di quello che sapevamo con i video di orientamento prima della 5°… e che cavolo, li’ potevano farci vedere la PURGA il perché della PURGA il dopo .. invece nulla, farci vedere come mai la Darma puo’ mettersi a costruire una città con gli altri e il fumo nero… insomma… un casino di robba… LA 5° E’ stata una delusione come risposte, la 6° è fatta bene, a parte le puntate 3 e 4 completamente inutili e mal fatte…
leggendo mi è venuta in mente una possibile soluzione alla purga, soprattutto considerato il fatto che alcune risposte ce le hanno date ma in modo intuitivo:
probabile che la purga sia stata fatta e ordinata davvero da Jacob nel momento in cui MIB aveva trovato il modo di sfruttare il lavoro degli scienziati dharma per andar via dall’isola. Allo stesso modo, la madre adottiva di MIB e Jacob, distrusse il campo degli “scienziati” con cui viveva MIB prima di diventare fumo nero. Anche allora MIB era vicino ad andar via dall’isola.
le risposte ci sono, intuitive, difficili da trovare, ma ci sono. o forse le ho volute trovare io per placare la mia curiosità.. :)
“loro ci hanno inculcato “…
Avrei usato un altro termine…
Cmq….
Camarezza….
:D
A me la 5 stagione era piaciuta (anche molto più di questa…) ma è vero, magari potevano farla durare di più e spiegarci qualcosa.
ormai abbiamo tutte le risposte che ci servono.
E non per via di questi spoiler.
Ma perche i grandissimi autori ci hanno dato la chiave di lettura per tutti i misteri di lost:
Tutto avviene perché sull’isola c’è una luce.
Ecco quindi svelato il magnifico mistero dell’isola.
E Magnifici effetti speciali per svelarcela.
Magnifico tutto.
Perché sull’isola la gente guarisce?
Perche c’è la luce.
Cosa è il fumo nero?
Una persona entrata a contatto con la luce.
A cosa serve la ruota?
Per incanalare acqua ed elettromagnetismo e raggiungere la luce (come mi hanno spiegato persone evolutissime per dirla come MIB).
Cosa cercano gli umani sull’isola?
La luce.
Quale è lo scopo nella vita di Jacob?
A difendere la luce
A cosa serve il candidato?
A sostituire Jacob nella protezione della luce.
Cioè dopo aver capito questa vera essenza dell’isola, e cioè questa bellissima lampada accesa dentro un ruscelletto che è la spiegazione di tutto ciò che è avvenuto in 6 anni di lost, posso affermare senza esitazioni che signori,+
LOST è il più grande capolavoro di tutti i tempi, la serie più bella mai vista.
La dimostrazione di come dietro a tutto ci sia sempre una luce.
Ed il bello verrà nell’ultimissima puntata quando spiegheranno che per tutta sta luce sta per arrivare una bolletta dell’Enel da paura.
Ecco a cosa serve il candidato:
il prescelto sarà colui che dovrà saldare la megafattura Enel.
Ecco perché ne jacob ne il fratello volevano essere i prescelti.
No davvero sta serie si sta concludendo in maniera demenziale, e quello che mi infastidisce è il come stiano dando le riposte.
Ci hanno preso per dei bovini ruminanti ai quali basta tirare un secchio di biada.
E mi offende la loro costrenazione di fronte alla delusione del pubblico.
Era meglio stare zitti non dire nulla e bon.
Quando non si ha niente da dire non è che si debba parlare per forza.
Io continuo a sperare che la risposta dell’ultima puntata sia soddisfacente….
Anch’io! Non demordiamo Myrea!! :)
alla fine è come quando si guarda un film: devi aspettare il finale prima di giudicarlo in maniera corretta e definitiva
ma scusate pensate che le rispsote siano finite??? tutt’altro, è per il finale che tengono le rivelazioni più eclatanti! cavolo ABBIATE FEDE! XD
Sn d’accordo su dharma e salti temporali effettivamente se nn vengono spiegati potevano chiudere tutto nella 3° serie..per il resto jack candidato era prevedibile però fa cmq piacere,mi dispiace per zoe..e soprattutto credo che l’operazione di locke nell’alt sarà molto importante..e poi speriamo una spiegazione esauriente sui candidati
noo che brutta conclusasi alla 3 stagione…
piuttosto come avrebbero potuto introdurre il fumo nero senza il corpo di John Locke? Visto che avevano chiari inizio e finale della serie….
tutto quello che state dicendo è vero,ma conosco miliardi di telefilm con parti di trama molto più inutili.
Non dico nessuna delle parole che Jacob pensa, altrimenti sarei bannato a vita!!!!!
L’intervista ai due autori non l’avevo letta, ma, se davvero è così, noi poveri stupidi abbiamo immaginato chissà cosa e, invece, non c’era nulla da immaginare.
Se faccio un rapido resoconto della 3°, 4° e 5° serie, devo dire che le cose più interessanti vengono tutte da desmond e dalle cose che si sono mosse intorno a lui.
Il resto è fuffa……..
http://www.nytimes.com/2010/05/16/arts/television/16weblost.html?pagewanted=all
Non l’abbiamo riportata su Lost Discovery sia perché troppo lunga da tradurre, sia perché volevo far riposare un po’ il server e un altro thread da 500 commenti non avrebbe aiutato…
Per Jacob….toglimi dalla moderazione, mi sono calmato: era la rabbia per “across the sea” che mi ha fatto straparlare e non solo a me, dal putiferio che si è scatenato….
Non sapevo nemmeno che fossi in moderazione. Ma forse hai un IP simile a quello di qualche altro moderato… Ora vedo.
Più o meno mi aspettavo tutto… solo una cosa:
Flocke che dice a Wid che non ucciderà sua figlia se lui gli spiega perché ha portato Des sull’isola? Whaaaat? O Penny è sull’isola o anche Zoe è figlia di Wid… boh?
O magari Flocke si è fatto una lista di persone da andare a visitare una volta arrivato sulla terraferma.
Sì, ma non credo che gli serva a molto minacciare persone che in quel momento non sono sull’isola… soprattutto con Wid, che gli risponderebbe “uh, che paura! non sai nemmeno se ce la farai e mi minacci?”
Ma tu credi davvero che con tutto quello che deve ancora succedere in pochissime ore fanno arrivare pure Penny sull’isola? O Zoe è la figlia di Widmore? E quanti figli segreti ha? E poi si scopre che Zoe è la figlia, e due secondi dopo Flocke le taglia la gola? Sarebbe l’insulto finale.
Poi, sai lo spoiler consta di due righe, non possiamo sapere com’è la scena in realtà, quali sono le dinamiche, in che posizione è Widmore, ecc.
Ahahaha, cacchio, sono di nuovo caduta nella trappola… vabbé, basta domande! Sarà sicuramente come dite voi! :)
Complimenti Julawyer, vedo che stai guarendo!
hahahaha INFATTI :-D se avessi letto quello spoiler anche solo cinque giorni fa, avrei ipotizzato chissà quali scenari dietro quelle due righe. “Penny va sull’isola, evvai! E secondo me arriva con una barca, e il fantasma di Charlie comparirà a Desmond dicendogli “This time Penny Boat!” in puro stile io Tarzan tu Jane. Oppure “Zoe è la figlia segreta di Widmore e di Trisha Tanaka”, ecc.
SmokeyGirl, Flocke vuole lasciare l’isola, pensando di lasciare l’isola promette a Widmore di non uccidere Penny una volta raggiunto il “mondo reale”. Almeno io ipotizzo così. Semplicità… ;-)
Grazie.
Solo per inciso, ma è la mia impressione o le regole stanno saltando?
Infatti, Ben uccide Widmore e prima non poteva, abbiamo visto che JAcob ha, di fatto, ucciso MIB e non poteva (mi rendo conto che temporalmente è sfalsato rispetto al presente, però….).
Credo che stia accadendo che, con il nuovo protettore dell’isola, anche le regaole debbano essere riscritte.
Mi auguro solo che, messa a posto la fase mitologica, per la parte scientifica non procedano con altrettanta imperizia e fretta, ma ricolleghino bene desmond, le due realtà, il magnetismo e la ragione per cui desmond deve essere sull’isola…
..”imperizia e fretta”???…italoegio…sarebbe meglio dire che non ti sono piaciute le risposte…perché, per l’ambito mitologico..sono stati abbastanza chiari e decisi!
esatto.
E tutto la luce.
Mitologici e perfetti.
Domani il Papa svelerà i segreti di Fatima, dicendoci che c’è una grande luce al centro della terra che muove tutto.
Le risposte non potevano piacere! La fonte cos’è? I sussurri sono le voci dei morti? La donna che ha cresciuto jacob e mib da dove viene? Chi è? Perché lei custodisce la fonte? La ruota, come hanno capito gli antichi come fare e non ci sono riusciti i moderni? Perché il ghiaccio? Perché usare il sottomarino o la barca se c’era la ruota? E cosi via…. Ma dai!
ma soprattutto perché l’isola è raggiungibile coi sottomarini?!?!
Allora salve a tutti.Vi seguo dalla 3 stagione..Ho scritto qualche altro post ma forse mai pubblicato.Comunque io penso che le due domande a cui bisogna rispondere principalmente sono “Cosa è l’Isola” e Perchè proprio loro(i Losties) siano i candidati.Per quanto riguarda la Dharma penso sia stato un ottimo “Contorno” è nel istinto del uomo utilizzare energie a lui sconosciute per fini utili.Ciò che mi spaventa di più è che non sia stato progettato tutto dal inizio e concludino la storia in maniera non degna.Buona giornata.
@ Bofa: il problema, a mio avviso, è che per varie stagioni la Dharma non è stata un semplice “contorno” ma apparentemente il fulcro della storia. Prima di vedere Dharmaville e l’allegra combriccola degli anni Settanta, la Dharma sembrava una setta oscura e misteriosa con fini malevoli, c’era chi aveva ipotizzato che l’isola fosse un esperimento del governo, una sorta di studio dei comportamenti di un gruppo in un luogo misterioso sotto la supervisione di tale misteriosa Dharma. E Alvar Hanso? E Kelvin Inman in Iraq, dove c’è Sayid e dove c’è anche il paadre/patrigno di Kate?
Tutti questi piccoli “camei” o “easter eggs” o “elementi fichi” – se proprio volevano allungare il brodo oltre il centesimo episodio – si potevano sviluppare. Invece come dice giustamente Jacob anziché sottrarre sembrano aver aggiunto ad libitum….
Se vediamo tutto da un punto di vista esterno vediamo che cè un isola ove scoperte al tempo dei..(Romani secondo alcuni rumors tratti dall episodio precedente) che trovano una “sacca di energia”allora arrivano a flotte scienziati che intendono sfruttare questa luce per i loro scopi che può essere in senso positivo,benevolo o a scopi militari.Io penso che la vera protagonista sia l Isola e tutto il resto sia solo naturale.In queste 6 stagioni abbiamo passato tutti gli stadi per arrivare alla “Luce” che dovrebbe essere appunto il fulcro,passando dal arrivo,alla scoperta della Dharma e degli “Altri” alla scoperta della Co-presenza dei Jacob e MIB sino alla luce..Ora che siamo arrivati al centro,Bisogna capire che diamine sia..POtrebbe esssere (sarcasticando un pò)la lampada della Pixar caduta in una grotta…
Scusate per la grammatica ma avendo fretta non ho riletto e ci sarà qualche espressione di troppo.
Beh..penso che il sistema dei collegamenti tra i personaggi..forse qualcosa di ben assodato!..come se tutti avessero una sorta di filo-conduttore che li unisce…basti notare nella sesta stagione..il semplice fatto che il capitano della Black Rock sia tale “Magnus Hanso”..che muore sull’Isola, dopo lo schianto della nave!…e in seguito, un suo discendete..darà vita alla “Dharma Initiative”..che troverà questo posto speciale..e inizierà gli studi!(..e al 99% Alvar Hanso non ha mai saputo che la Black Rock fosse sull’Isola…)…fa tutto parte degli intrecci..e dell’aspetto ciclico di Lost..ma non si può chiedere “perché?” in queste situazioni..varrebbe chiedere il perché dei salti temporali..o il perché della luce nel cuore dell’Isola..e alla fine..perché l’Isola è l’Isola!..domande in sé prive di senso..semplicemente perché si deve accettare la specialità del posto in cui ci si trova…i vari “camei”..”easter eggs” erano funzionali ad un “uh..guarda..capito il legame?!”..ma niente di più..perché la loro funzionalità nella trama..era pari a zero!
Paradossalmente, chi difende la scelta di non dare risposte usa esempi che riguardano risposte che non sono necessarie. Nessuno, o pochi, chiede una risposta ai salti temporali o all’origine della luce. Tra l’altro, bene o male, le poche spiegazioni che arrivano riguardano proprio queste cose.
E’ giustissimo che ognuno abbia le proprie opinioni e le difenda, ma qui si fa un po’ di confusione tra misteri e omissioni. Il mistero trova una sua collocazione nella trama, le omissioni fanno storcere la bocca.
Delegare le risposte alla mia fantasia è una scelta troppo facile. E’ il loro mestiere scrivere storie, non un hobby. Se legittimiamo il principio che le spiegazioni se le deve dare lo spettatore è finita un certo tipo di narrazione televisiva. Da ragazzino amavo Stephen King e spesso mi arrabbiavo con i suoi finali. Mi trascinava per pagine e pagine e poi mi deludeva. Ma si prendeva questa responsabilità di deludermi.
In ogni caso, aspetterò, ma gradirei non sentirmi più dire che è un mio diritto fare delle teorie. Il concetto è sbagliato. Il mio diritto di farmi le teorie c’è a prescindere. E’ il loro dovere di chiudere quello che hanno aperto che si sta mettendo in secondo piano. E non parlo di geroglifici o altre amenità.
Jacob..il tuo punto di vista è giusto..ma almeno quanto il mio!..io come esempi di cose che la gente vorrebbe spiegata..riporto quelle che sento in rete..o anche quelle che vedo in questo sito!..cioè..tutti ancora girano intorno alla Dharma..quando io veramente..mi chiedo cosa si possa ancora dire di funzionale alla trama?! (..per questo ho fatto l’esempio del 108..) …io non pretendo di aver capito qualcosa rispetto ad altri (molto probabilmente..ho capito anche meno!)..ma non riesco..almeno fino ad ora..a guardarmi indietro e lamentarmi di chissà quali punti in sospeso lasciati (..perché per temi come Walt.c’è stata la liquidazione!..non sono scomparsi dalla scena..puff!..ma eliminati..e ci si può lamentare del fatto che sia accaduto..o del modo..ma non mi sembra qualcosa in sospeso…idem per Dharma..)…il mio esempio di risposte è tipo..le regole dell’Isola..quelle che fanno sì che MIB debba agire in un certo modo…a quello io voglio risposta..ma perché funzionale alla trama!..non è che chiedo di dirmi quali risposte la gente vorrebbe…dico che ci sarebbe più da focalizzare le risposte…ma so..che qui subentra la soggettività..e ognuno vede il suo lato..
Ma sì certo, io non sto dicendo che il tuo punto di vista è campato in aria, o che non potremmo avere comunque una bella storia. Anzi io sono certo che la avremo. Inoltre cito sempre i voti di chi ha già visto gli episodi e sono molto alti, quindi mi sento molto tranquillo per quanto riguarda la conclusione.
Mi sento invece preso un po’ in giro perché hanno disseminato la serie di esche che, se non hanno spiegazione, sono fatte apposta per tenere la gente aggrappata agli episodi. Io cito spesso il rifornimento da parte della Dharma al Cigno. Ovvio che vivo anche senza sapere nulla, ma non è così marginale. Implica cioé l’esistenza della Dharma anche ai giorni nostri, quantomeno. E ci dice che qualcuno, vivo, conosce il Cigno e sa che dentro c’è qualcuno a premere il bottone. E’ un esempio. Intendo dire che hanno inserito pezzi di trama che hanno veri e propri ipotetici sviluppi e c’è gente negli anni addietro che ha immaginato quali e quanti e biforcazioni nella trama. Ora scopro che erano, forse, espedienti per tenermi incollato allo schermo. Ma è un vecchio trucco. Te lo ripeto: se così fosse, è come aver preso la tangenziale, girato attorno a tutta la città, per andare a trovare la fidanzata che sta nella via di fianco alla tua. Quando arrivi la fidanzata ti piace comunque e sei felice di vederla. Ma a sto punto la tangenziale potevi anche non farla.
la Dharma… beh, mi sarebbe piaciuto sapere se conosceva il fumo nero perché parebbe di sì… altrimenti a che servivano le barriere soniche? Cos’è successo dopo l’Incidente? Dopo la Purga? Come avevano fatto a trovare l’Isola e come sapevano che avesse proprietà miracolose?
Anch’io ieri pensavo all’esempio di King. Ottime premesse, situazioni incalzanti e… finali alla “volemose bene”. Non mi riferisco solo a ragnoni extra terrestri, ma a una serie di personaggi dalla psicologia e dalle tensioni perfettamente delineati e poi lasciati cadere. Come se, arrivati a pag 500, l’autore dicesse: Cavolo, per contratto mi restano 100 pagine, devo sbrigarmi!
La letteratura ha esempi illustri, come La Certosa di Parma ma, con tutto il rispetto per Lost, quella era un’altra cosa.
Io penso che l’unica cosa da fare sia, in un certo senso, arrendersi. Non vorrei essere cinica o razzista verso alcuni aspetti della cultura statunitense, ma credo che dovremmo prendere atto del fatto che spesso si creano prodotti “gonfiati”.
Anche 10 episodi fa a me sembrava impossibile che riuscissero a chiudere perfettamente il cerchio. Se poi il finale dovesse essere proprio una ca**ata pazzesca mi farò due risate in più (dopo Ilana e la spiegazione dei sussurri), senza sentirmi colpevole di lesa maestà.
Finchè è durato, è stato bello: sta rispondendo alle mie aspettative? Sicuramente no ma, avendo proprio i precedenti di King e di serie come X files e Twin Peaks, la colpa è mia e del mio gusto troppo “europeo”.
Non sono incavolata coi produttori, fanno il loro mestiere, che è quello di vendere un prodotto. Il rispetto per le aspettative dei fans non rientra nel contratto.
perché i sussurri hanno deluso? Ecco questo non capisco, non si è mai contenti. A me bastano anche le risposte semplici purché magari non lascino tutto in sospeso. Il telefilm è già complicato di suo.
Bé, ma questo fa parte del gioco. I sussurri hanno deluso come a me ha deluso il finale di It di Stephen King. Entriamo nel soggettivo e ognuno ha la sua opinione. A me per esempio è piaciuto moltissimo quando l’isola è sparita e per molti è stata un pugno nello stomaco. Sono due tipi di discussione completamente differenti.
Myrea, non mi ha deluso la spiegazione, mi ha letteralmente fatto ridere. Non per la cosa in sè, che poteva anche avere un senso, ma per come è stata affrontata. Hanno trovato 30 secondi per liquidare il tutto in modo un po’ ridicolo: Ciao Michael-fantasma. Voi anime in pena ve ne andate in giro a sussurrare? Sì, esatto. Ok, vado a far saltare la Black rock.
Un po’ di pathos in più, altri 30 secondi…
Non mi lamento delle risposte semplici, ma di quelle semplicistiche.
Ho l’impressione che, ogni tanto, gli autori si ricordino di qualche questione lasciata in sospeso e la liquidino in fretta e furia: abbiamo 20 secondi, spieghiamo qualcosa!
Sto criticando le modalità di rappresentazione, non la rappresentazione in sè… non in questo caso, almeno ;)
Jacob, mi hai tolto le parole dalle dita: stavo giusto per commentare di come Lost alla fine mi ricordi IT di Stephen King: un mattone galattico per trovare alla fine … una lucertola in una grotta? Non ho mai perdonato King per questo :-)
It è veramente stata una delusione colossale. Molti anni dopo ne ho avuta un’altra, mi pare che il libro si intitolasse Buick 8. Spesso King mi ha deluso sul finale, eppure ricordo che da ragazzo lo adoravo (e tutt’ora lo ritengo piacevole). Aveva delle idee spettacolari, ma spesso cascava nel finale. Solo che non era un’incapacità, la sua. Credo sia normale deludere quando si crea una forte aspettativa. Ma molto spesso l’orrore è banale. Il suo fascino è proprio nel mistero. Di certo King si è sempre assunto le sue responsabilità. Me la immagino una pagina finale con su scritto: bene caro lettore, non voglio deluderti, fatti un finale come ti aggrada.
Quando leggo le interviste al dinamico duo mi sembra quasi che questo onere non lo vogliano. E’ chiaro che spiegare significa banalizzare. La spiegazione sui sussurri ha scatenato mezza internet, per esempio. Io invece l’ho accettata. Non che mi sia piaciuta, ma era una spiegazione. Per fortuna non fanno i comici, o avrebbero raccontato le barzellette a metà…
Spendo due parole sulla questione dei sussurri per spiegare perché (finora) non mi è piaciuta. Il problema non è che si tratti di una spiegazione soprannaturale, o che abbia a che fare con morti e fantasmi, ma il fatto che non si innesta armoniosamente in un quadro generale. Molte delle spiegazioni sembrano delle cose gettate lì senza alcun collegamento le une con le altre. Basta riflettere un po’ su questa cosa dei sussurri per trovare incoerenze, assurdità, contrasti con altre “spiegazioni” (ad esempio la capacità di Miles di “parlare con i morti”). La stessa cosa succede per molte altre spiegazioni. Il il problema non è LA NATURA delle spiegazioni in sé, ma il fatto che (contrariamente a quanto hanno affermato gli autori) NON si incastrano assieme in un unico puzzle coerente, ma sembrano formare tanti piccoli insiemi di pezzi che non si potranno rimettere mai insieme perché i contorni non tornano. In più, ci sono alcuni pezzi che potrebbero andare di qua o di là, ma dovunque li metti lasci scoperto qualche altro pezzo, ecc.
Per tornare al discorso della coerenza e del puzzle, e anche delle aspettative MANTENUTE; ritorno agli esempi de I Soliti Sospetti, Fight Club, Il Macchinista e Ricomincio da Capo: nei primi tre si viene sballottati per tutto il film attraverso una storia che non si riesce ad afferrare o che si crede di aver afferrato, abbocando ai depistaggi, ma in ciascun caso il finale crea una rivelazione soddisfacente che fa improvvisamente combaciare il puzzle; nel quarto si parte da un assunto non razionale (il loop temporale), ma questo non crea nessun problema, perché è un “assioma”, che non viene spiegato in alcun modo e che non si sente il bisogno che venga spiegato: dato questo assioma, il film si sviluppa in modo consistente e coerente.
ma onestamente, l’origine della luce importa a qualcuno? cioè essendo qualcosa di “mistico” dargli una risposta “concreta” sarebbe a dir poco al di sotto delle aspettative, no? in fondo in “Across the sea” hanno detto cos’è, è qualcosa che racchiude tutto ciò che è bene, male e ciò che sta nel mezzo… Io sono la prima a dire che debbano spiegarci delle cose ma proprio quelle più “assurde” preferisco che siano lasciate così, senza cercare peli nell’uovo perché so che ne rimarrei delusa.
Dici che i finali di King ti deludevano, la cosa non mi meraviglia in sé. È facile dare suspence, misteri e quant’altro, spiegare no perché pure per i professionisti stessi la cosa si può risolvere a una str***zata megagalattica. Allora a questo punto preferisco i finali aperti che lasciano il loro fascino comunque se poi devo avere qualcosa che mi delude.
Spero di non essere stata troppo aggressiva nel rispondere.
L’origine della luce non mi importa, sinceramente. La luce E’ una risposta. Qui si potrebbe discutere se è bella o brutta, ma sarebbe inutile perché tutto è soggettivo. E’ come per i sussurri: a qualcuno piace la risposta, ad altri no, ma nessuno ha detto che non hanno risposto. Il finale aperto non lo amerei molto, ma ok anche a quello.
La questione, a mio modesto parere, è un’altra: hanno riempito la serie di dettagli che sembravano legati alla trama. Dal padre di Locke che appare sull’isola chissà come a Bakunin che dice a John Locke che lo conosce ai viveri che la Dharma consegna ancora nel duemila… ce ne sono veramente a bizzeffe. Queste non sono questioni mistiche, sono tasselli. Nessun autore, almeno tra quelli bravi, si sogna di inserire veri e propri espedienti narrativi che poi non portano a nulla. C’è l’eccezione, per carità. L’uccello che grida Hurley, Kate che vede il cavallo bianco… se messi qua e là possono essere giustificati come strizzatine d’occhio da parte degli autori. Ma guarda che Lost si basa quasi esclusivamente su domande che si sommano. Anche il misticismo è divenuto prevalente solo nell’ultima stagione, perché prima condivideva spazi più o meno uguali insieme alla scienza.
Ti faccio una domanda: ma se fin dalla prima puntata, ogni volta che durante il telefilm si verificava un fatto misterioso fosse uscita una scritta tipo: questo mistero non avrà necessariamente una risposta; è utilizzato solo per creare suspance. Tu avresti guardato il telefilm?
Insomma, basta leggersi le interviste dal 2004. Nessuno ha mai svelato questa intenzione di lasciarci all’oscuro perché è affascinante. Era un atto di fede tra spettatore e autore: tu mi segui e alla fine ti svelerò.
GLi autori hanno più volte detto di avere in mente inizio e fine e tutto il resto centroale della storia serviva a congiungere le due parti. Alla fine è successo che degli elementi hanno avuto la meglio su altri che sono stati accantonati o quasi oppure erano solo trovate inspiegabili per risolvere qualcosa, tipo… il padre di Locke. Magari è stato Jacob che ha fatto in modo che arrivasse sull’Isola per chiudere la sete di vendetta di Sawyer chissà… certo questa è una risposta che mi sono data io! Però alla fine chissà, magari è tutto riconducibile a Jacob, MiB e alle proprietà elettromagnetiche dell’Isola.
O questo o gli alieni?
non può essere stato rapito, narcotizzato e portato con il sottomarino???
Caro Jacob,
non credo sia ragionevole amare Lost come molti di noi hanno fatto e strimpellare oggi inni a favore di “polisemia del testo” e “finali aperti alla fantasia (o alla interpretazione) degli spettatori”.
Grazie, insomma, per non mollare il punto sulla questione della coerenza narrativa e sulla “essenzialità” di un patto da rispettare tra narratore e ascoltatore.
Io mi siedo vicino al fuoco e ascolto la tua storia: potrò non amare “come” la chiudi, alla fine, e ringraziarti lo stesso per l’esperienza condivisa.
Ma ti odierò se, nel chiuderla, mi sentirò preso in giro da quel catalogo di incroci/ contraddizioni / segreti mai spiegati, che, stagione dopo stagione, mi hai fatto ballare davanti agli occhi, dicendomi, ogni volta che mi stavo addormentando, “abbi fiducia: ho una risposta per te.”
Per illustrare quello che sostiene sacrosantamente Jacob faccio un esempio. Prendiamo il film The Ring. Samara Morgan, morta in un pozzo, esce dalla TV e uccide chi guarda una determinata cassetta. Questa è la parte che si accetta tout court grazie alla “suspension of disbelief”.
Samara però dice “sette giorni” quando ti telefona. Perché proprio sette giorni? Naomi Watts/Rachel lo spiega al momento della scoperta del corpo nel pozzo: il tempo che si impiega a morire sprofondati in un pozzo. The Ring è un film di due ore e non un serial durato sei stagioni, peraltro.
In Lost quel “sette giorni” è stato detto MILIARDI di volte in MILIARDI di modi diversi. E l’esempio dei “sette” giorni è calzante anche per i numeri “magici” ripetuti all’infinito “ab aeterno”.
In quel momento, mentre vedo Kelvin Inman in Iraq, mi faccio ventimila teorie, visto che in quel PRECISO momento nella serie la Dharma è il fulcro della trama.
Adesso Kelvin Inman i più manco se lo ricordano, ma all’epoca aveva un suo perché. Il perché Kelvin Inman fosse nella stazione Dharma con Desmond e anche con Sayid in Iraq non è un semplice filo conduttore tra personaggi che dev’essere accettato, mi devono spiegare il perché. Perché proprio in Iraq e non, per esempio, in Corea a trattare con il padre di Sun e Jin?
Alla luce dell’intervista di Cuse e Lindelof, Kelvin Inman in Iraq con Sayid potrebbe essere un altro elemento “cool” da inserire per far aprire la bocca ai telespettatori della seconda stagione e dire: “Oddio, ma allora i personaggi sono legati da un filo conduttore!” Sì, ma QUALE???? Il destino, la sorte, la redenzione, il peccato, una cospirazione della Dharma, il volere di Jacob che all’epoca manco sapevamo chi era? O il filo conduttore era il semplice “coup de théatre” fine a se stesso perché fa fico?
Il filo conduttore tra i personaggi – paradossalmente – è stato l’argomento più discusso da sempre e non qualcosa di accettato, sin da quando nei primi episodi vedevamo Sawyer passare accanto all’auto di Richard e Ana-Lucia…
Sì..vero Julawyer!..ma secondo me, era solo il colpo a effetto per farti dire..”oh..guarda..Inman che sta nella stazione Dharma è lo stesso che stava in Iraq e costringe Sayid a fargli da torturatore!..sembrano tutti legati!”..lo stesso concetto che capita con Ana Lucia..quando incontra Christian..gli fa da guardia del corpo..i due si separano a Sydney..poi lei si ritrova a parlare al bancone del bar dell’aeroporto con Jack, prima del volo 815..non sapendo che è il figlio di Christian..e che Christian è nella bara!…lì scatta il “uuuh..che collegamento!”..ma, almeno a me..niente di più!..c’hanno mostrato e rimostrato..che in qualche modo sono tutti collegati..o almeno che l’Isola li accomuni in qualche modo…ma io l’ho sempre visto con l’occhio del “fico”!..per tornare all’esempio di Jacob..ecco..quello a mio parere è giusto..ma dubito ci sarà risposta…io ne ho una simile…la cascina..assodato che per me..le volte che l’abbiamo vista, dentro c’era sempre MIB…perché Ben ha la convinzione che ci sia Jacob…quando lui di Jacob non sa niente?!..e perché la cascina è un progetto di Horace, membro della Dharma?!..e perché questa stessa cascina viene visitata nel finale di quinta stagione da Ilana..che afferma “non vive qui da tanto tempo..ma c’è stato qualcun altro ad abitarla..”..e il discorso sembra intendere che Jacob sia stato lì..ma poi c’è stato qualcun altro (MIB)?!…ecco..io posso darmi risposte in base ai dati..ma ammetto che se qui venissero a darmi delucidazioni…li ringrazierei..temo che non avverrà..anche perché è marginale (ma neanche tanto..) alla trama base…
Fawzeya, ho usato come esempio Kelvin Inman (di cui non me ne frega niente, peraltro) ma avrei potuto citarne ventimila miliardi. E l’ho usato perché si parlava di Dharma come “contorno”. Se invece della botola avessero trovato la casetta dei nani di Biancaneve, e avessimo visto Kelvin Inman pulire i pavimenti assieme alla madre di Kate facendo accorrere gli uccellini con canti melodiosi, e se per tre stagioni almeno avessimo visto mele stregate dappertutto e la faccia di Grimilde ovunque, la favola di Biancaneve non sarebbe stata un semplice contorno ma LA SERIE.
Poi a poche puntate dal finale di stagione, quando tutti si aspettano di veder comparire Biancaneve, si scopre che la casetta dei nani è stata costruita dai tanti che hanno visitato l’isola e che la favola di Biancaneve c’entra poco o nulla, ma bisogna concentrarsi sulla torta di meringhe magiche fatta da Nonna Papera, che deve custodirla dalle mire di Ciccio posseduto da uno strano fumo nero uscito da un forno di luce.
E la casetta dei sette nani, e le mele stregate e Biancaneve? Ah ma era semplice contorno, e allora non ci sto :-D
Ma tu hai perfettamente ragione! Quello che dico è: non è che persone con una formazione prettamente umanistica di stampo europeo (credo di parlare anche a tuo nome) hanno verosimilmente conoscenze differenti da quelle di due produttori statunitensi?
Non dico che siano ignoranti, ma preparati su altri argomenti.
Il mio voler inserire a tutti i costi Jacob in un contesto culturale coerente e storicamente determinato, mi sembrava ovvio e legittimo. Ma a loro non gliene frega niente se un (forse) romano cresciuto su un’isola deserta parla e ricama in latino e greco. Se glielo chiedo, mi risponderanno “Beh, può darsi che qualcuno sia arrivato sull’isola e abbia insegnato il greco a Jacob”.
Che gli vuoi dì’, a due impuniti così? Ti devi fare una risata e rassegnarti!
Infatti, io ho ormai adottato questa linea di condotta, oltre a quella della semplicità nelle teorie. Quindi preparati perché voglio coinvolgerti nelle risate :-D
Bravo bravo! Migliori a vista d’occhio!
Comunque a questo punto, cari amici, se non risolveranno i misteri nelle ultime due puntate, spero facciano un untangled per spiegarli… almeno due risate non ce le toglie nessuno!
Ovviamente pure tu sei coinvolta nel cazzeggio, SmokeyGirl, come per Fawzeya era sottinteso :-)
Davanti a dei seri propositi non mi tiro mai indietro :)
Mi sà tanto che la risata dopo tutti questi soldi se la faranno loro.
Impuniti: finora! Dopo l’ultimo episodio arriveranno le mazzate! :-)
magari l’essere protettore della luce dà la capacità di diventare onniscenti, infatti parla pure coreano e russo…
jacob disse a richard che l’isola ha la funzione di un tappo.Magari quella luce rappresenta al tempo stesso sia il bene che il male
Probabile ;)
Questi che citi, si erano solo collegamenti per farci capire che erano tutti destinati all’isola in qualche modo…quel modo però non è stato spiegato x tutti..ahimè
Aggiungo un’altra cosa… Badass Ben is back!!!! :)
Magari…! Ma temo che, con la piega presa dagli eventi, il povero Ben diventi un eroe staccando il dito con l’anello del potere a Flocke e cadendo nel vulcano di cui si è parlato, mentre Jack il perfettino diventa re della Contea…
:D Chissà… ma il solo fatto che Widmore sia ucciso per mano di Ben è una gran soddisfazione!
sn d’accordo con bofa.L’unica cosa che mi lascia perplesso è che se rivediamo le prime 3 stagioni la dharma sembra una parte fondamentale dell’isola e della storia..e questo a mio parere conferma che il fatto che tutto sia stato pensato dall’inizio è una bufala..o se davvero è così a mio parere è stato gestito male..pensateci che senso ha per cinque stagioni focalizzarsi su altro e poi rimettere tutta la trama di lost semplicemente su temi mitologici?Che andrebbero anche bene però sarebbero da spiegare meglio.Io credo che nella Dharma non dobbiamo vederci niente di più di quello che poteva essere l’equipaggio del black rock;semplicemente un gruppo di persone portate sull’isola da jacob per provare non so bene cosa,forse che jacob crede nella bontà delle persone..il fatto è che personalmente non ritengo accettabile che a questo punto gli autori non spieghino nulla e dicano”intuitelo voi”.Comunque sn tutti discorsi per aria magari spiegheranno tutto alla fine.
Hanno pensato a un inizio e una fine. In mezzo ci hanno messo di volta in volta quello che gli sembrava figo in quel momento. E’ quello che ripetono tutti i giorni a chiunque li intervista. Ed è credibile, visto che a un certo punto hanno cancellato tutto quello che stava in mezzo.
Caro Jacob, capisco quanto hanno detto i due malfattori, ma la storia è stata coerente nelle prime due stagioni e, pertanto, era da ritenere che tale coerenza continuasse fino a raccordare tutti i tasselli della storia.
Le critiche vengono dal fatto che, se anche la storia è piaciuta, si è oerso il filo conduttore che gli stessi autori avevano creato o, meglio, fatto intuire.
Non dimentichiamo che Lost si regge sul mistero e sul suo disvelamento: se dici cose non funzionali a questo, perdi tutto o quasi.
Poi, consideriamo che la serie finale è piena di cose inutili: dall’episodio di kate a libby che ritorna, da faraday e la rossa che non hanno alcun senso al tempio che serve solo a dire che hanno costruito qualcosa sulla fonte (e se non lo dicevano che cambiava?)
COMUNQUE, SI CAPISCE SOLO CHE LA FONTE E’ L’ALFA E L’OMEGA DELLA VITA: L’ISOLA E’ IL “LUOGO” OVE LA FONTE SI TROVA. NIENTE DI PIU’
Quoto in pieno tutti i commenti di Jacob. Siamo sulla medesima lunghezza d’onda.
Tra l’altro ho letto tutta l’intervista che hai postato in precedenza….
Cosa dire? Spero che Cuse&Lindelof non debbano mai incontrarci, Jacob :)
ragazzi questa serie è finita a tarallucci e vino, altrochè…ormai i flash-sideways sono facilmente intuibili, e sinceramente la cosa mi da un pò sui nervi. Jack candidato? Ma dai, nessuno si era accorto che Jack era l’eroe della serie…
Mi avrebbe stupito sapere che Hugo fosse il sostituto……..
…allora..vorrei far notare che
1) non si parla di miles…che ci facciano la sorpresina della canoa? (io non demordo…la devono fare!!)
e che sia proprio miles a essere colpito da Juliet?
Speriamo!
2)Potrebbe Flocke aver il potere di togliere “la luce “anche in chi non è presente sull’isola? Non voglio pensare che intenda minacciare di uccidere qualcuno quando “sarà a casa”..mi si storce la bocca!
3)”Ora siamo la stessa cosa”, sono ormai più che convinta che Mib e Jacob sono la stessa cosa ,ed è Jacob stesso che innesca il fumo nero ,come altri di voi pensano,ecco perchè Madre uccide Claudia quando capisce di avere due gemelli appena nati, sono lo jing e lo jang,coesistono e mantengono l’equilibrio, le si presenta l’occasione attesa da chissà quanto
4) Così, per lo stesso motivo era ovvia la scelta di Jack, il giano Locke/Jack ,le due facce di una stessa medaglia
(e a me piace perchè comunque Jack, fra tutti , è quello che ha subito una trasformazione attraverso un percorso di vita che lo ha portato all’introspezione, al giudicarsi per i fallimenti, fino a diventare quasi l’opposto di quel che è sempre stato)
5)Locke si fa operare…e se ci rimette le penne? Che succede? Lui è già morto..nella linea originale..
6)E Jack nella alt?Se diventa il nuovo Jacob cosa succederà nella alt? Se si tratta sempre di un Giano non dovrebbe accadergli niente perchè potrebbe essere il Locke che muore della alt (uomo di scienza) che si contrappone alla “morte” di Jack sull’isola (uomo di fede)..
7)Il fail-safe di Desmond ha a che fare con la sua dote..mi chiedo in quale forma sia il suo sacrificio…
8)Con ansia aspetto il concerto!Eloise ci dovrà raccontare un sacco di cosucce (spero si tratti di quel concerto ovviamente!)
“Fail-Safe”… quindi Desmond costituirebbe una sorta di ancora di salvezza? La componente per la quale, se anche Widmore avesse fallito, avrebbe comunque raggiunto il suo scopo? Proprio tale scopo ancora non mi è chiaro.. evitare che l’isola venga distrutta? E a Widmore cosa importa? Vuole utilizzare la “luce” come energia? bah….
A lui interessa la vita dei suoi cari come dice a Desmond,sel’isola smettesse di esistere le persone da loro amate scomparirebbero
Cavolo… su DarkUfo hanno fatto un update con l’intera sinossi dell’episodio… non ho avuto il coraggio di leggerla, forse è un po’ troppo o.O
Qui non lo metto. Per favore se lo leggete non spoilerate. Per me lo spoiler è un’anticipazione di qualcosa, un assaggio. Il racconto dell’intero episodio è un’altra cosa.
E fai bene. Scusa, ma come fanno ad avere l’intera sinossi? Comunque mi sembra un po’ stupido… è come leggersi il riassunto dettagliato di un libro prima di leggerlo…
DOVEEEEEEEEEEEE????? quell’illogico di faber non chiede altro!!! hauahuah
ahahahah! Mi chiedevo oggi, ma chissa se faber li ha già letti! su DarkUfo comunque… cercalo!
auahuhauh… dai, andiamo a darci un’occhiata! :P
giusto per tirare un po’ su i morali di voi cari amici di Lostdiscovery……vorrei ricordarvi i voti che sono stati dati a questi ultimi episodi dagli addetti ai lavori.
6.15 ha preso un voto relativamente basso e tutti ci siamo chiesti il motivo. ora lo sappiamo.
ma forza e coraggio….l’ultima puntata ha preso un voto altissimo!! Vorra’ dire qualche cosa no????? :-)))))
Penelope, come la tua omonima nella serie sei un raggio di luce in uno scenario cupo :-) Speriamo che tu abbia ragione heheheeh
Sì dai ..io sono ottimista. Sei anni di meraviglia non possono che finire con il botto!
L’unica cosa che mi lascia perplessa e’ il fatto che la prossima puntata, la 6.16, e’ stata giudicata con un voto piu’ basso di quella che abbiamo appena visto. Questo mi fa pensare che se ora ci stiamo riempiendo di post tragici..non voglio immaginare cosa faremo il prossimo mercoledì!!
E poi io arrivo alla sera con gli occhi gonfi a forza di leggere i 6000 post di gente incavolata e vado a dormire con il nervoso.
speriamo solo di rimanere pienamente soddisfatti della doppia ultima puntata. Comunque in due ore e passa di finale, se proprio vogliono, ci puo’ essere una spiegazione esauriente di gran parte degli interrogativi irrisolti…
siamo fiduciosi.
Piuttosto…dov’e’ finito il NOSTRO (mio) Desmond?????? Non e’ che Jacob ce l’ha fatto fuori?????
Ha preso una pausa di riflessione… e mi sa che tra un po’ lo farà anche Jacob, dopo i millemila commenti all’ultimo episodio!
Desmond….tu che sei SPECIALE non puoi andartene a due puntate dalla fine dai..
immagino lo sclero dopo i post dell’altro giorno con tutta le gente fulminata che potrebbe anche fare a meno di postare stupidaggini ma in fondo…..siamo alla FINEEEEEEE……..
che tristezza la prossima settimana e’ tutto finito….
Tuo?
Ma quanti cuori ha infranto quel pirata?
Ah se lo dico a serena… :)
:-))
Ma perche’ leggete questi spoiler? Perche’ vi rovinate tutto? A 9 giorni dalla fine proprio non riuscite a farne a meno?
La mia esperienza: Fino ad Across the Sea ho evitato spoiler senza problemi. Ora con il morale un po giu, devo dire la verità, ho aperto gli spoiler quasi strafottente (e difatti gli spoiler non sono nulla di che….)
Certo non leggerò quelli relativi al finale semmai verranno fuori. Sono ancora speranzoso in qualcosa di decente.
Dici allora che posso leggerli senza rimorso?
Ma sì! :P
Abbiamo tutti studiato letteratura, a scuola! Se non erano spoiler quelli dei manuali, in cui ti dicevano la fine di ogni dannatissimo classico!
Vai senza rimorsi.
ma quanto mi piacciono questi spoiler…
il rituale che la madre di jacob fa con lui.. jacob lo ripete cn jack ! che epicità in questo fatto !
adoro sempre di + Lost.
evviva muore zoe.. quella ******* !
Sarà che io da giovanotto leggevo Agatha Cristie e non King e per questo mi sono abituato ai dei piccoli ingegnosi rompicapo in cui il lettore poteva gareggiare con l’autore per capire il colpevole. Gli venivano forniti tutti gli elementi ed alla fine ogni cosa veniva spiegata. Sarà per questo che non riesco a mandar giù sto finale di Lost.
Avete citato la cascina (che a mio avviso non è poi una cosa così marginale) ma anche tutte le apparizioni di gente sull’Isola (Walt visto da Lock è quello che mi incuriosisce di più) sono aspetti calati come un deus ex machina che ancora chiedono una risposta.
La stessa dharma non doveva essere poi così marginale allo sviluppo della trama visto che l’incidente scaturisce da lei. E poi chi sono gli Altri? Tutta la storia di come si arriva alla Dharma e agli Altri non è stata affrontata. I Cuse e il suo amico avranno avuto un idea della fine ma se ad esempio uno pensa ad un dramma in tre atti e poi diventa di 5 il finale non può restare lo stesso! I due atti in più hanno per forza modificato la storia ed anche il finale, in maniera più o meno marginale va riadattato e reso funzionale al proprio sviluppo. Qui ci sono personaggi che te li rivedi in mille salse e in mille camei. All’inizio com’è successo per esempio alla 2×1 con Desmond e Jack che già si conoscevano dici ma poi quando sai che Sawyer conosce il padre di Jack, che il padre di Locke è il truffatore che cerca Sawyer, Claire è la sorella di Jack etc etc pensi:. Io vivo in paesino di 5000 anime ma tanti intrecci e tanti incontri casuali non sono mai successi neppure a me! Allora o c’è un senso, una circolarità in queste concatenazioni di personaggi o invece di mi viene da dire .
Lost potrei paragonarlo o a un film (con tutti i distinguo del caso: maggiore durata, intrecci più complessi) che per metà di prende un casino e stai già li per dire “capolavoro, miglior film di tutti i tempi” e poi verso la fine inforca, deraglia e dici no, non me lo fare proprio ora.
Ora ho letto sti nuovi spoiler. Altre morti, anche brutali, tutte ad effetto, ma è quello che volevamo? Personalmente reputo che quando si cerca di catturare l’audience così siamo alla frutta. Vuol dire che siamo a corto di idee. Ben uccide Widmor perchè gli ha ucciso la figlia ????? Ma se lo poteva ammazzare una serie prima !!!!!!! Ma ci prendete davvero in giro !!!
Per questo Pagliapanda leggo gli spoiler, perchè non mi rovineranno niente, anzi mi aiutano a rendere meno amaro il boccone perchè lo conosco prima…
Beh, hai fatto un nome intoccabile… A. Christie ti forniva tutti gli elementi per capire (cosa che non facevo mai, a parte nell’Assassinio di R. Ackroyd), i romanzi erano meccanismi perfetti e lei era sempre ONESTA verso i lettori, che potevano giungere alla soluzione anche senza conoscere i retroscena (parentele nascoste…).
Ci credo che tu sia deluso :)
Capirai Agatha Christie, un genio assoluto che inseriva nei suoi romanzi tasselli sempre pertinenti che permettevano di risalire al colpevole. Il meccanismo era il solito: il candidato meno plausibile è in realtà l’assassino, quello subito escluso dalla lista dei sospetti è l’assassino, e il bello è capire perché non può essere escluso dalla lista dei sospetti.
Ad avercene!
E’ l’unico tipo di gialli che riesco a comprendere. Io e chi indaga raccogliamo le prove e queste prove portano al colpevole. Non amo quelli in cui appare all’ultimo minuto un tale che nessuno conosceva ed è stato lui.
In questo, devo dare atto ai Darlton di essere stati accordi se non altro su Jacob, introdotto in qualche modo già nella parte iniziale della storia. Tutto ciò che verrà spiegato sarà parte della soddisfazione finale; ciò che rimarrà in sospeso, parte della delusione. La delusione è inevitabile, credo per chiunque. Anche il più sfegatato ha una curiosità per qualcosa di marginale. Magari che non interessa a nessuno e quindi marginale davvero. Siamo diversi. Qui il punto è più che altro il livello della delusione. Meno nodi saranno sciolti, più aumenterà.
L’interpretazione degli spettatori è una questione del tutto ininfluente, fosse anche quella giusta. Lost ha deciso di abbracciare una narrazione, per così dire, “di genere”. Non è un esercizio di stile. Se quindi la scelta narrativa è di genere, puoi innovarlo, ma non puoi modificare la sua struttura, perché in questo caso ne esce un ibrido flaccido che non sa di niente. Può esistere un giallo nel quale l’io narrante si rivela poi essere l’assassino. Nessuno lo pensa, abituato a immaginare il narratore come un qualcosa di neutro, ma la storia funziona, anzi è accattivante. Il genere è stato innovato, ma sono stata mantenute le sue regole. Se l’assassino è un cane parlante arrivato da Alpha Centauri, tutti i lettori del giallo, nel migliore dei casi, lanciano il libro dal balcone.
Che Lost sia farcito di elementi di varia natura non modifica la sua forma. E’ una narrazione di genere. Che citi filosofi o buchi neri non lo rende cinema d’essai, ma telefilm complesso, che lascia agli spettatori il piacere per le proprie capacità intellettuali (ehi, John Locke è il nome di un filosofo!) o della scoperta (ehi, ho trovato su internet che John Locke è un filosofo!). Quindi avere introdotto personaggi e situazioni d’effetto che non erano direttamente pertinenti alla trama è un difetto. Questo può infastidire oppure si può convenire che il risultato finale è comunque ottimo. Nessuno discute il cenone, per usare sempre gli stessi esempi, e ci si può alzare tutti sazi e appagati. Perché ci siamo raccontati barzellette e qualcuno si è rovesciato il vino sulla patta e il risotto era semplicemente delizioso. Per non dire del dolce. Il cuoco era maldestro, ma ragazzi ci siamo divertiti un mondo. Rifacciamola una di queste cene.
Ecco, io la penso così. Non credo che il prodotto finito sia brutto. Anzi penso il contrario. Ma se davvero è come ci stanno dicendo (e potrebbe anche non esserlo), sono molto più bravi a vendere macchine che a costruirle.
Credo che ci siano due categorie di persone. Quelle come noi, Jacob, e … gli altri. Mi è già successa la stessa cosa con Battlestar Galactica: una serie SPLENDIDA, piena di spunti sociali, riferimenti, grandi personaggi … però resa attraente anche da alcuni “misteri”. Quei misteri che appaiono già dalla prima puntata e che ti tengono attaccato alla serie fino alla fine, perché vuoi proprio capire come sia possibile. Quando poi viene fuori che la spiegazione è … non lo dico, ma equivalente a quella dei sussurri, allora io non posso applaudire, anzi le mani mi si ritirano e il viso si contrae in una smorfia di dolore.
Eppure c’è chi è rimasto ESALTATO da quel finale. Mi rendo conto che quelle persone hanno un modo così radicalmente diverso dal mio di valutare le cose, che potremmo parlare per anni senza convergere ad una visione comune.
Lost alla fine si sta rivelando della profondità concettuale del seguente indovinello, che si faceva ai tempi della lira (che forse ritorneranno):
“Come si fa ad ottenere 150 lire con due monete italiane in corso … di cui una non sia da 50, altrimenti è troppo facile?”
La persona si scervella un bel po’, poi gli si dice sicuri:
“Ma è ovvio: una da 100 e una da 50″.
“Ma come, non mi avevi detto che una non poteva essere da 50, altrimenti era troppo facile?”
“Appunto! Una non può essere da 50, ma l’altra sì! Quindi quella che non può essere da 50 sia da 100, e l’altra sia da 50″.
Applausi scroscianti.
Scusate qualche errore di italiano ma il senso del mio post sopra si dovrebbe capire lo stesso anche se qualche parola, probabilmente perchè avevo usato termini un po’ colloquiali, dovrebbe essere stata cancellata di default. Comunque il concetto era che se qualche cameo poteva essere ritenuto una ganzata, quando si abusa e si mettono personaggi già visti in alcuni contesti in altri diversi senza nessun senso allora da ganzo diventa molto meno interessante e anche un po’ dozzinale…
non capisco perchè ogni ramo debba avere un frutto….
Infatti non lo deve avere ma almeno far vedere che è secco…
Che risposta!
…insomma ..paragonare la Christie a questo ingegnoso duo è un pò troppo…non pùò reggere il confronto…nemmeno con king dopotutto…
Sono stati geniali (non in tutto) ma diciamo così…gli è mancata un pò di classe…
Carini come spoiler, a parte la roba Jack/Jacob. Banale, ridicola e fin troppo religiosa come cosa, non mi piace. Ma quindi Jack diventa immortale? Fatemi capire.
eh, bella domanda..!In teoria si… se si ripete il ciclo…ma la domanda da porsi è ….cosa gli succede nella Alt se questo accade? Muore?Scompare?Pluff!! (ci mancherebbe solo questo…)
ma di cosa vi stupite…mbeh lost è una serie con evidenti sbilanciamenti nella trama…e allora??
basta vedere prison break… con un finale accellerato alla ridolini
è il male congenito delle operazioni seriali. hanno preso un soggetto e l’hanno stirato per ragioni produttive e addobato, secondo me con magnifici e misteriosi gioielli, stop
non è mica un film di due ore, magari nella versione diretctor’s cut
Ma prison break, che comunque ho trovato carino, ha pregi e difetti che si porta avanti dalla prima serie non c’è questo voltolone che invece si vede in Lost (sempre a mio parere).
Uriel68 hai notato come Jacob e Mib appaiono in Prison Break in rapida successione nella stessa parte?
uriel68, ma ti rendi conto che tutte, TUTTE le risposte di 6 anni sono state confinate negli ultimi 3…. TRE episodi?????
6 anni della mia vita in 3 episodi.
Non sono sbilanciamenti nella trama, ma veri e propri BUCHI che hanno deciso di non tappare.
Lasciando, almeno me, sconvolto.
Quando poi fanno i fighi nelle interviste, perche’ sono stati abituati soltanto ad elogi in 6 anni, dicendo:
“Beh dai, noi siamo fighi, a parecchie domande non risponderemo, e’ il bello di lost, come? i rifornimenti? pensateci voi, e’ il bello di lost ;D”
O_O
Per carita’ LOST restera’ sicuramente un pilastro, ma secondo me hanno semplicemente rovinato la loro serie e PRESO IN GIRO milioni di fans.
x uomo nero
Il tuo post è dotato di senso perfetto. A.Christie è una delle mie eroine nella letteratura. Magari avesse potuto concorrere nel creative team di Lost…
Io ho tutta la collezione di gialli. In alcuni casi (tipo tragedia in tre atti) sono riuscito ad arrivare alla soluzione prima di lei ma mi divertivo di più quando mi menava di qua e di là e poi mi lasciava di sasso con la sua soluzione geniale e dopo tutto così a portata di mano… Da Lost non mi aspettavo certo di sapere l’assassino (non ce ne sono eh eh!) ma almeno avere una circolarità e poter dire: ma allora quello che avevo visto qui significava questo, e questo serviva a quello. Invece tante, troppe cose viste nelle stagioni precedenti per ora non vogliono dire un bel nulla! Mapoi questa cenere da mettere in circolo a cosa serviva?? Scusate ogni tanto mi rivengono dei lampi su questioni irrosolte..
Esatto!!! Anche io mi scervello per la cenere vulcanica anche se credo che un accenno lo daranno…Ma resta il fatto che secondo me molte cose non le spiegheranno(almeno credo che in 3 episodi non ce la fanno) come:
-le provviste
-Il punto interrogativo(perche lo hanno fatto?)
-le capsule mandate dalla PERLA
-La mongolfiera di Henry Gale(almeno raccontarci qualcosa)
-Eloise e la sua stazione Dharma che rintraccia l’isola
-Che voce sente Locke nela capanna con Ben
-WALT
E poi altri che non mi vengono in mente…..
uuuhh ecco Eloise è … non me la so spiegare! Come faceva la Dharma a sapere dell’Isola tramite quella stazione lì?
La voce di MiB è secondo me quella che Locke sente… chi se non lui voleva essere aiutato a scappare?
Il punto interrogativo proprio non riesco a capirlo, l’avevo pure dimenticato.
Le provviste… ecco un’altro mistero Dharma.
-le provviste spero verrano spiegate..XD
-il punto interrogativo lo hanno fatto per segnalare la stazione perla, non a caso è anche sulla mappa della porta blindata
-le cpasule pneumatiche mandate dalla perla servivano per comunicare..dov’è il mistero?
-hanry gale è un povero sfigato precipitato sull’isola, non ci sis stupisce del fatto che la sua mongolfiera fosse sponsorizata da widmore così come nessuno dice niente quando jack prende una barretta apollo dal distributore (oddio! ma allora l’ospedale è di proprietà di Alvar Hanso!XDXD)
-del lampione gradirei tanto saperne anch’io, di eloise sicuro ci verrà detto qualcosa
-locke sente la voce di mib, perchè essendoci due entità soprannaturli sull’isola ed assunto che non fosse jacob il cerchio si restringeXD
-walt sono sciuro ritornerà
Dimentichi la marca del test di gravidanza… secondo me sono easter eggs!
Di Eloise si sa cosa vogliamo sapere, no? XD
Buona domenica a tutti, ragazzi.
Segnalo – se Jacob lo permette – il video in cui Kevin Durand (Martin Keamy) canta con Russell Crowe da Fabio Fazio, ieri sera.
http://www.youtube.com/watch?v=-n9DfYt2f2c
Grazie marpioncello!!! Buona domenica! :)
Guarda, non nego che il video l’ho cercato per te, SmokeyGirl, poi non dire che non ti sono affezionato :-D
^^ Grazie! Mi ha cambiato la giornata! XD
hahahahahahaha, vero??? Un’esibizione che prende dritto al cuore, nel senso che ti stronca direttamente ;-D
Diciamo che fa meglio le uova di come canta… Oddio, oribbili! Rivoglio il Keamy badass… dopo questa dovrò andarmi a rivedere le sue puntate per rivalutarlo o.O
magari più in là ci saranno degli spin off, prequel e chissà che altro. ora è evidente che gli autori, devono fronteggiare un bilancio eccessivo di micro situazioni e devono concentrarsi sul tronco di questo albero narrativo, per evitare che crolli davvero tutta la pianta.
Per carità… spero proprio che non facciano spin off, prequel o roba del genere… vorrebbe dire che davvero ci hanno preso in giro per 6 stagioni!
Uriel, credimi, io sono tra quelle che cerca di difendere i Darlton e spero nelle puntate finali al 100%, e mi lascio le critiche negative (se ci saranno) dopo che finirà. Ma se non ci saranno risposte, a questo punto preferisco che continuino a non darcele piuttosto che farne uno spin off… :)
Io continuo a volere Lost coi figli dei personaggi come protagonisti e il titolo “Mamma ho ripreso l’aereo”.
XD, non voglio immaginarli Aaron, Ji Yeon, Charlie Jr etc nel volo… sarà un Oceanic 416?
Se prendono direttamente l’Ajira si risparmiano 4 serie.
Temo che a fine maggio ci sarà un’insurrezione generale visto i tanti fan che si riservano di vedere il finale prima di fare le loro critiche negative…
Forse è fatto apposta… sarà come Il seme della follia… Vedremo il finale di Lost e scenderemo per strada a massacrare i vicini. La quale cosa, poi, non sarebbe male…
hahahahah, uomo nero, ci sarà la “purga” di tutti coloro che hanno partecipato a Lost in fase di produzione, e ogni volta che i cadaveri verranno profanati da fan incazzati neri e qualcuno chiederà chi è stato, tutti risponderemo: “qualcuno fra i tanti che sono passati sull’isola” :-DDDD
:DDDDDDDDDD
POSSO PORRE UN RAGIONAMENTO A NOI TUTTI I FAN DI LOST?
Tutti noi abbiamo un minimo di critiche e delusione da dare al duo Cuse-Lindelolf però al di là delle critiche (mi rivolgo ad alcuni non a tutti) non esageriamo ora nel dire che ci hanno preso x il culo o altro.. Ok molte cose le hanno fatte per allungare il brodo magari in accordo con le esigenze di bussinnes dell’Abc, però da qui a dire che dalle 3° in poi molte cose sn state skifose, dai, ci siamo divertiti parecchio in tutte le stagione, pur rimanendo obbiettivamente e positivamente critici verso certi aspetti o certe puntate ognuno in base al proprio io…
X me il punto debole è stata la 5, in cui potevano dedicare almeno una puntata alla Darma e dirci tutto su di lei, sulle stazione, sugli Altri, etc.. etc…
Della 6° non mi è piaciuta la parte di puntate dal 6×03 al 6×04, e il 6×07, inutili perché potevano dedicarle a quei personaggi (Kate, Locke etc..) però sull’isola potevano darci qke risposta su qkosa, lo stesso tempio ce l’hanno mostrato e poi è andato liquidato subito. Dogen poteva servire x spiegarci qkosa sul Tempio e sull’Isola… Cq lost mi piace e vado al di là delle critiche…
Ben fatta!!
Ma guarda che comunque, io continuo a ripeterlo: se si fa un bilancio le risposte date sono state molte (però mi fa davvero innervosire sta cosa dei Viveri, del corpo di Christian, Walt e di altre 2 cose davvero poco chiare)!!!
6×01 -> l’esito della bomba
6×02 -> il Tempio
6×03 -> la Malattia
6×04 -> i Numeri e “la Ragione”
6×05 -> ancora i Numeri
6×06 -> questioni dei Flash Sideways
6×07 -> questioni dei Flash Sideways
6×08 -> questione sul rtorno di Widmore
6×09 -> la Roccia Nera, la Statua, Richard, l’Isola
6×10 -> questioni dei Flash Sideways
6×11 -> il ritorno di Desmond ed il collegamento tra le due realtà
6×12 -> i Sussurri
6×13 -> il padre di Jack (ma potevano dire dov’era il corpo???)
6×14 -> episodio di azione
6×15 -> Jacob ed il Fratello, l’Isola, la Ruota, Adamo ed Eva, gli Altri (adesso si può dare un senso alla comunità)
6×16 -> le ragioni di Widmore e Desmond
Insomma, tralasciando molte questioncine minori ed interne, ho depennato un sacco di domande dal mio elenco!
Io confido anche nel finale che se sarà sia d’azione che commovente che rivelatorio (tipo l’altr anno), sarà davvero una bomba!
Sì, ma a me non interessava avere una risposta, a me interessava un set di risposte convincenti, interessanti, coerenti fra di loro ecc.
Avrei preferito MILLE VOLTE non sapere cosa fossero i sussurri piuttosto che vedere quella scena patetica in cui dovevano trovare qualcosa da far fare a Michael.
Ahahah, sono usciti contemporaneamente il tuo commento nel quale dicevi che non volevi la risposta sui sussurri e il mio nel quale dicevo che mi andava bene. Il senso comunque non è molto discostante. Il succo era: chiudete le questioni aperte, poi vedremo cosa era ridicolo e cosa no. L’intolleranza è verso il nulla, il finale aperto.
la malattia… però la Dharma la sapeva o no?! perché essendo collegata al fumo nero… mi pare strano! C’entra col vaccino?
Inoltre non ci è stato detto proprio un bel niente del dopo bomba visto che non si sa che fine abbiano fatto i tizi della Dharma…
basta voglio anche una risposta semplice :((
Sono una che non resiste agli spoiler e ho letto la sinossi dell’intero episodio ma non diro’ nulla come ha gentilmente chiesto jacob.
Dico solo che la cosa che piu’ mi ha fatto dire “ma che str…ata” e’ stata la spiegazione del perche’ Kate non e’ una candidata e altra cosa che ne consegue….
Anche su quest’episodio non mi voglio incavolare perche’ io voglio attendere il finale per esprimermi definitivamente ma sono super d’accordo con Jacob che tutti gli indizi non servivano a nulla e a questo punto potevano risparmiarseli…il food-drop, i geroglifici con 108 minuti, i numeri stessi (perche’ proprio quei numeri?) e tante altre cose…
ogni volta che vedo un film tratto da un libro di stephen king nel primo tempo penso sempre che e’ bellissimo e poi invece finisce sempre “a puzza”!…non voglio che sia cosi’ anche per Lost!!! ngueee ngueee!!!!
Ho letto anche io la sinossi e proprio leggendo perche’ kate era stata esclusa… non ci crederete… ma mi sono messo a ridere.
hahahahahaha veramente da presa per il culo.
anch’io! una ridarella nervosetta esasperata! soprattutto perche’ avevo letto che gli autori avevano detto che il motivo per cui Kate non era una candidata era importante per la sua storia….ma de che???!!!
Fate i bravi, non aumentate la curiosità se no prima o poi a qualcuno scappa…
Io sto muta, giuro! :-X
Ora siamo a conoscenza di 7 (su otto: Desmond, Ilana, Richard, Ben, Sayid, Sun, Zoe, Miles, Claire, Jin, Hurley, Sawyer, Frank, Widmore) morti della stagione prima del finale:
6×12 Ilana
6×14 Jin, Sun, Sayid e Frank
6×16 Widmore e Zoe
L’ottavo potrebbe essere Richard, ma non credo che lo sia, avendo ricevuto il copione del finale (e lui nella Alt non c’è) ed essendo stato contento della fine del suo personaggio.
Spererei nella morte (eh, non è bello da dire..) di Miles e Claire..
Ma Frank sei proprio sicuro che è morto, è già stata fatta l’autopsia? Scherzi a parte, ma non ci eravamo lasciati col dubbio. E una tua sensazione o ti sei spoilerato un po’ troppo….?
Eh, adesso tutti a lamentarsi.. ragazzi, gli autori sono UMANI.
Se hanno evitato di dare alcune risposte, vuol dire che non è che non sapevano che dire, ma che volevno mantenere quel senso di “e quello che significa..?”
Io sono pienamente soddisfatto da Lost e dalla sesta stagione..
Purtroppo invece io credo che lasciare misteri irrisolti sia solanto per poter meglio vendere il prodotto Lost a chiunque voglia investire in futuro per un film, nuova serie, ecc. Infatti Lindelof e Cuse lo hanno anche detto in una loro intervista dicendo che non avrebbero dato tutte le risposte e che con Lost chi vorra’ (cioe’ chi paghera’ di piu’) potra’ farne un film o altro ma loro non saranno piu’ coinvolti (infatti incasseranno e basta…)
sigh sigh…
Ora ti faccio io una serie fichissima cavolo, ci metto dentro di tutto e ti farai mille domande e mille tesi.
Poi alla fine dico “ho finito e non rispondo a niente, vogliamo manterere i misteri per quello che sono”.
Secondo te saro’ uno sceneggiatore valido?
Questi commenti che cercano di difendere l’indifendibile… MAH
Ma come puoi pretendere che non ti diano una risposta ai VIVERI O_O
Occhio a sfociare nell’estremismo o nella fede piu’ cieca.
Non c’e’ bisogno di fare Lost una religione, E’ UNA SERIE.
E poi certe spiegazione, vedrai come risolveranno la cancellazione di Kate dai candidati…. si vedra’ proprio che lo hanno fatto solo per incuriosire i fans e si capira’ che i Sceneggiatori sono capaci soltanto di scrivere misteri ma le loro soluzioni sfiorano veramente il tragicomico.
Comunque semmai a qualcuno piace davvero come sta andando a finire…
io non sono delusa, forse un po’ me l’aspettavo…a volte leggevo teorie e pensavo che chi le faceva forse era piu’ bravo degli autori…e poi gli autori delle puntate di Lost non sono solo due, infatti secondo me chi inseriva gli inidizi era qualche sceneggiatore che non sapeva nemmeno come andava a finire tutta la storia e gli veniva detto semplicemente di concentrarsi sul suo assignment della/e puntata/e. E forse quegli sceneggiatori li’ avrebbero fatto finire la storia in altro modo e dato risposte forse migliori o comunque piu’ soddisfacenti.
E continuo a pensare che Lost sia vendibile in futuro per i misteri irrisolti, in fondo anche per Sex and the City abbiamo dovuto vederci il film per vedere che Carrie si sposava con Mr Big…
:-D
IT’S ALL BUSINESS!
Quoto.
Molto probabilmente lo faranno per vendere ancora di piu’.
OVVIAMENTE tutti noi andremo a vedere uno spin-off se portera’ delle risposte alla storia.
Ci interesseremo al videogioco se spieghera’ i viveri.
Purtroppo si e’ tutto business.
Vedendo poi che Sex And The City ancora attira parecchi fans….
Sì ma ogni volta che qualcuno glielo chiede, loro sono perentori nel dire che la loro storia finisce qui. Cioé appena qualcuno tende una mano per dargli una via di fuga, la rifiutano. Ora capisco che svelare il trucco del business sarebbe poco carino, ma sono proprio tassativi, ci tengono a rimarcarlo.
A mio modesto parere, semplicemente, hanno infilato nella storia delle parti che gli sono sfuggite di mano e hanno pensato che non potendo svelare tutte le trame tanto valeva tentare di trasformare in merito il demerito. Tutto ciò che è bello ve lo godete, le cose lasciate in sospeso sono un regalo che vi facciamo per mantenere in allenamento le sinapsi.
Sì, ma Sex and the City ha ancora fan perché dall’ultima stagione già si sapeva che avrebbero fatto un film, e dal film già si sapeva che ne avrebbero fatto un secondo… si tratta di coerenza in quello che dicono. I Darlton non hanno detto che non faranno nessun sequel?
Mah, sono umani è una giustificazione un po’ così.
Tutti siamo umani, ma ognuno ha il suo mestiere e la sua professionalità. Dall’idraulico che ti mette il tubo sbagliato al chirurgo che ti uccide sotto i ferri, in linea di massima sono tutti errori umani. Eppure maledici l’idraulico e denunci il medico. E’ chiaro che non mi aspettavo che mi dicessero come fa l’universo ad essere infinito o se ci sono forme di vita intelligenti in un altro sistema solare. Il loro mestiere è quello di scrivere una storia è mi aspetto di vedere una storia. Posso dare un giudizio parziale e dire che fino ad ora, nell’insieme, mi è anche piaciuta. Però non posso mentire: parte del piacere derivava dal fatto che un giorno mi si sarebbe svelata la trama.
Io le risposte date le ho viste. Alcune mi vanno bene, altre non le reputo risposte (citi i numeri, ma che risposta è? sono solo una ennesima manifestazione dei numeri, questa volta associati ai nomi. In cosa mi risponde?), altre ancora era meglio se non le davano. Qui però entriamo nel soggettivo. Io per il momento dico soltanto che grossa parte del piacere era nell’attesa. Se l’attesa non porterà a nulla mi sentirò un po’ imbrogliato.
Poi, siccome mancano 3 puntate, mi assumo la responsabilità di fare la figura del cretino, pubblicamente, quando invece scoprirò che tutti i nodi arrivano al pettine.
Mi spiace dare risposte cosi’ corte, ma non posso fare a meno di dire che:
Esprimi ESATTAMENTE il mio punto di vista Jacob.
Hai utilizzato un italiano corretto, hai portato esempi calzanti e sei stato molto diretto e diplomatico.
Quindi evitero’ (spero) di scrivere altro in questo post e dire soltanto che il tuo post E’ ANCHE LA MIA conclusione.
Non potevi trovare parole migliori.
Era troppo bello per essere vero, lost = rassegnazione, gli autori hanno scelto di mandare a quel paese anni e anni di misteri per poi concentrarsi sulla lotta bene vs. male, il mito dell’eroe, la luce, la vita, la morte e i soliti concetti americani di sceneggiatura “perfetta”. Oltretutto, secondo quanto detto nell’intervista per loro non esiste un 100% nè di bene e nè di male. Lost è così, una serie al 50%, il prossimo lost experience sarà quello di riempire il restante 50% con le nostre teorie su come avremmo voluto che lo show fosse stato.
Delusione.
The Mother ha dato un iperanswer: le domande che voi farete non porteranno che ad altre domande…
chi c’era prima di lei??? magari altri cento predecessori
la Dharma non sarà altro che uno degli svariati gruppi di uomini che si saranno succeduti sull’isola, per conquistare , combattere, corrompere….gruppi che si sono succeduti, in quell’apparente scalata che si chiama progresso, ma che hanno evidentemente tutti fallito nello scopo che si erano prefissato. al pari degli egizi o di chissachì…
chi avrà perfezionato la ruota di MIB???, non sappiamo ancora come sia tornato a manifestarsi dopo essere morto(?)
dobbiamo fare un atto di fede ed accettare questa incompletezza, come il sacrificio minimo imposto dall’avere aperto una finestra sulle vicende di alcuni uomini e donne dispersi nello spazio e nel temp
una domanda che non risponde a niente… e’ un iperanswer? beato te.
Se loro hanno pensato ad una storia NON TI PREOCCUPARE, sicuramente sanno tutto di quella storia, visto che sono stati loro a idearla.
Gli uomini non sono sempre esistiti e sicuramente ci sara’ un inizio di TUTTO, i primo “others” il primo custode, etc. etc.
Ci vorrebbero 10 minuti per dare un senso a tutto, ma non lo faranno perche’ sono delle risposte veramente banali, loro sono veramente incapaci a dare risposte.
Poi per carita’… ad intrecciare storie, creare misteri, ma anche nel caratterizzare i personaggi, ci vorebbe un nobel solo per quello.
Ma sinceramente, vedendo ogni volta dopo una puntata “it’s time to answers”, mi aspettaco risposte ponderate e ben strutturate.
Poi c’e’ ancora tempo per farmi cambiare idea, ma avendo letto il 6×16…. rimane soltanto il finale… che tristezza.
ma scusa, la sua risposta da una grande rivelazione: è una storia CICLICA.
Volevi sapere di “Madre”?
Bene, allora avresti ottenuto la stessa storia di Jacob, con tot sofferenze, omicidi, luci e tutto… a quel punto sarebbe arrivata la domanda sulla storia della MADRE DI MADRE.
E allora di nuovo e ancora ancora e ancora!!
Insomma, inutile chiedersi perchè quello e perchè quell’altro! Cosa c’era PRIMA del Big Bang?? Ma che domanda, l’Infinito, e l’infinito è incommensurabile tanto da NON stare nella nostra testa!!! Quindi, Madre è il punto di partenza.
Mica vorremo arrivare ai veri ADAMO ed EVA, no?
Ah, cmq i miei toni, che possono sembrare scontrosi, sono di semplice osservazione :)
Anzi, piacere di conoscerti (è la prima volta che ti vedo scrivere)!!
Certo che voglio arrivare ai veri Adamo ed Eva.
Serve per dare un senso a tutto, magari tralasciando tutti i loro successori, che sappiamo che e’ qualcosa di ciclico.
Perche’ si sono formati i primi custodi?
Come hanno preso coscienza che quel che facevano era qualcosa di importante?
Questo mi basterebbe, invece ogni volta si scopre che quello che sta sopra a tutto non sa niente.
Prima gli altri, poi ben, poi la dharma, poi addirittura jacob e mib, e per finire mother.
Tutti tanto saggi nelle prime apparizioni e poi si rivelano sempre pedine che non sanno un bel niente.
Il come far vedere in vetrina ad un affamato i migliori piatti gatronomici gia’ pronti e fumanti, poi quando entra si accorge che sono di cartone, e passa al prossimo ristorante.
Spero che l’affamato trovi, prima o poi, il ristorante giusto.
Possibilmente entro il 23 maggio.
P.S Piacere mio!
No no affatto, non sembrano scontrosi e ci mancherebbe che mi stia antipatico uno perche’ dice qualcosa diverso dal mio punto di vista portando concetti e prove, BEN VENGA!
eh magari non si può dare una risposta come la vorresti tu perché per come l’hanno pensata loro la storia tutto si presenta con situazioni “a spirale” e non possono dare un punto di partenza perché nemmeno loro lo sanno!
“PRIMA del Big Bang?? Ma che domanda, l’Infinito”
ah sì? E come si faceva misurarlo per vedere se era veramente infinito, visto che lo spazio non esisteva? E quanto tempo ci si sarebbe stati, visto che il tempo non esisteva? E chi l’avrebbe fatto poi?
Insomma, come fai a sapere che c’era “l’Infinito”? Hai una foto? O te l’ha detto Leopardi? ;-)
Sawyer92, sono d’accordo con te. Gran parte delle questioni in Lost sono cicliche.
La Dharma è stata esattamente questo,nulla di più, un gruppo di uomini a studiare l’isola,i suoi misteri e le risorse per iloro scopi scientifici…che si susseguono ad altri uomini, che combattono, corrompono ecc…
La Dharma è stata importante al fine di?
Di far si che attraverso il viaggio a ritroso nel tempo ne abbiano sfruttate le conoscenze per detonare la bomba al fine di ottenere la Alt
Questo è il mio punto di vista..
Ho letto la sinossi, non ce l’ho fatta… avevo evitato le pagine di sceneggiatura ma dopo Across the Sea avevo bisogno di una sferzata di aria fresca. Incredibile, ma ben due mie teorie si sono verificate… il che mi porta a pensare che presto mi crollerà la casa in testa per punizione :-D
Per rispetto a Jacob nostro non rivelo se, dopo la lettura, voglio gettarmi nel Tevere per aver perduto sei anni della mia vita sui geroglifici e sui numeri o se voglio andare a genuflettermi a vita davanti ai Darlton per la loro immensa genialità. Lascio il dubbio, e voi dovete fare un atto di fede per accettare questa incompletezza, per citare Uriel68 :-)
I poveracci come me che sanno solo dire good morning e godd afternoon sono invece condannati a fremere fino a mercoledì prossimo. Comunque Julawyer ora ho capito chi è quel tizio che sto vedendo in piedi sul parapetto del del Tevere (eh eh)! Non ce la faccio a fare il Jack della situazione quindi ti dico solo: non farlo !!! Perchè ??? C’è ancora il finale ! Aspetta poi ci suicidiamo insieme: suicidio di massa, altro che purga!
hahahaha il fatto è che, per la mia indole, il suicidio sarebbe l’ultima opzione contemplabile. Qualche settimana fa a Pippo, mi pare, rispondevo tutto giulivo che adoravo essere stato “gabbato” dai Darlton per tutto questo tempo perché ero ancora convinto che avrebbero dato qualche risposta almeno alle domande fondamentali (che non sono la canoa o la statua, ma questioni che ci portiamo dietro fin dal primo episodio).
Il fatto è che ha ragione Fawzeya, noi europei siamo MOLTO più avanti degli americani dal punto di vista culturale. Loro saranno geni dell’entertainment, e Lost una serie che in Italia non sarebbe mai stata prodotta. Ma dico anche che chi si è visto i gialli italiani anni Settanta tipo “La dama dei veleni”, “A come Andromeda”, “Ritratto di donna velata”, “Albert e l’uomo nero” (siamo in tema), sa perfettamente come parapsicologia, misteri, e questioni soprannaturali riuscissero ad avere un capo e una coda, e nonostante il tutto girato in B/N con mezzi rudimentali.
Sui forum americani, come ricordato qualche post fa, in molti ancora sono convinti che Claudia parlasse spagnolo e per anni noi ci siamo arrovellati su un particolare geroglifico in una particolare posizione.
Hai dimenticato solo “Il segno del comando” :)
Il segno – capolavoro – del comando, come dimenticarlo. Farò un pacco di DVD sceneggiati anni Settanta e li spedirò ai Darlton :-)
Io, più che gli sceneggiati, manderei loro le tue teorie… :D (+ la mia su Locke che muore nell’alt e acquista coscienza nell’isola… ammettilo che non era niente male!)
..e potresti non essere andata lontana ,sarebbe il tocco di classe!
Per gli americani…io vivo all’estero da un bel pò di anni e la mia comunità è multietnica….vi posso assicurare che noi italiani siamo solo simili ai francesi e agli spagnoli e non uguali…dico simili…con loro condividiamo il gusto per la cultura, la bellezza, il buon mangiare …per il resto siamo abbastanza lontani e lo si può intuire da come sono strutturate le scuole straniere…di cultura generale come la storia o la letteratura (soprattutto la storia) c’è ne è veramente poca e con un approccio totalmente diverso dal nostro..diciamo che ne esci preparato per il presente ma rimani un pò grezzo ….e gli americani son così..un pò grezzi e semplicissimi..si stupiscono per poco (sono sempre a fare Waoww) , piangono per poco , si scandalizzano per poco.. e Lost è stato molto meno americano a mio avviso di tantissime altre serie..ma sempre americano è….
Lancio a questo punto una lancia a favore per i fans americani che hanno confuso il latino per spagnolo…si può dire che se non consci per nulla il latino potevi scambiarlo per spagnolo?
Si…dai si può dire…siamo molto più colti su certi aspetti (Io magari non come alcuni di voi, ammetto)..però anche noi rimaniamo fra gli ultimi popoli che ancora non conosce l’inglese (parlo in generale..)…ed è vero !
Se non ti suicidi allora dovrò venire io a darti la spintina (eh eh) ! Quoto il tuo discorso sul retaggio culturale di noi europei così come quoto (non ricordo più chi l’ha scritto qui sopra) che tutte le vostre dannate teorie hanno contribuito a farmi diventare più esigente. Cavolo, prima di frequentare questo sito io non ero così, io ero buono (sigh) !
Come non quotarti! I miei amici mi guardano con aria alla Homer Simpson quando cerco di spiegare loro le teorie che si discutono su LD… e io che mi arrabbio perché non le capiscono! :)
Senza entrare nelle discussioni riguardanti il se Lost ha deluso oppure no, se la sceneggiatura è sfuggita di mano oppure, voglio solo consigliarvi di cercare su questo sito gli easter eggs relativi alla puntata Exposè e guardare l’elenco dei nomi degli attori, perchè a mio avviso c’è un brutto caso di omonimia. Ognuno tragga le proprie conclusioni.
Bé ma quello è appunto un easter egg
Scusa ma non capisco a cosa ti riferisci. Colpa mia probabilmente, sarà che sono un po’ fuso. puoi spiegarmi meglio?
Rick Lapidus
@Univers3
Io sono uno di quelli che con un po’ di sana “rassegnazione” hanno detto “non mi dicono dov’è il corpo di Christian (-.-)? Ok, è stato trafugato e spostato rispetto alla bara”.
I Viveri? Avevano detto che lo avrebbero rivelato e ci sono ancora 3 ore di tempo per dare qualche risposta.
Altrimenti, ecco la risposta: i viveri sono le provviste che gli Altri trasportano -tramite le gallerie nascoste e sotterranee dell’Isola (senza quindi lasciare impronte)- alla Stazione con un paracadute falso, in questo modo il Cigno resterà li a “salvare il mondo” (cosa che nel 6.15 ha assunto un significato maggiore) senza farsi troppi problemi sull’arrivo del cibo…dopotutto sappiamo che gli Altri hanno molte risorse al di fuori dell’Isola.. che gli costerebbe produrre cibo a marchio Dharma falsificato?
Ecco spiegati i viveri (che cmq, assieme a Walt, il corpo di Christian e la Cascina, restano gli interrogativi di sottofondo che più mi incuriosiscono)!
Già che che ci sei Sawyer potresti inventarci risposte anche per gli ultimi 3 interrogativi che hai citato almeno qualcuno ci risponde !!!
Walt -> aspetto il finale, non voglio tirare conclusioni senza essere sicuro di aver visto David Kelley per l’ultima volta (avvistato sui set..)!! Lui è ancora “inspiegabile” per me, e purtroppo, nei sondaggi tipo “3 di queste cose accadranno nel finale”, lui non è risultato in nessuna delle 3.. attendo
Christian -> mi affascina sempre rivedere la sua bara vuota, e mi appagherebbe ancora di più vedere nel finale il suo scheletro incravattato in mezzo alla giungla. Diciamo che essendo stato Nemesi sin dall’inizio, e siccome il corpo di Locke c’era ancora quando gli sono state prese le sembianze, azzarderei a dire che semplicemente il Mostro è entrato nella grotta, ha preso il corpo del poveretto, lo ha portato nella giungla e lo ha nascosto per poi prendere le sue sembianze e mantenerle per mesi (cambiandosi anche i vestiti)…
Ripeto, lo vorrei vedere nel finale, perchè anche nella stessa sesta stagione Jack dice “lui non c’era dentro”, perciò è un dettaglio di cui si sono ricordati!
la Cascina -> è un discorso lunghissimo e non ho il tempo di scriverlo, però mi sono riletto delle cose inerenti alla serie ed ho visto un’intervista in cui dicevano “sarete sorpresi dallo scoprire di chi era l’occhio visto da Hurley nella capanna”, quindi ho preso in mano la quarta serie e l’unico episodio in cui si rivede la casina: 4.11 Ricerca Febbrile. Chi è l’unico personaggio in grado di vedere i morti sull’Isola? Hugo! Chi è l’unico personaggio morto che si vede nell’episodio? Horace! Di che colore era l’occhio del 4.01? Marrone! Di che colore sono gli occhi di Horace? Marroni!
Quel viso contornato da quei capelli folti era di Horace, non era una trasposizione del Mostro, e solo Hurley l’ha visto, inquanto lui ha la capacità di vedere i morti (come ci viene dimostrato nello stesso episodio con l’arrivo di Charlie!).
“una volta che troverai me, troverai lui” dice Horace… certo, perchè l’Horace in vita sapeva che ad abitarci dentro era Jacob (lo dice Ilana nel 5.16: “se n’è andato da molto, qualcun altro l’ha usata), mentre poi è stato il Mostro a prenderne possesso!!!
:)
Sawyer92, io devo fare l’avvocato del diavolo, tanto sai che mi stai simpatico e che ti ammiro incodizionatamente ;-)
Ma IL SENSO CHE CI SIA HORACE nella cascina??? Vedi che torniamo sempre agli effetti “cool” e non a risposte essenziali! Chi è Horace nell’economia della serie? Magari nel finale sarà il deus ex machina, ma ne dubito fortemente.
I misteri si possono spiegare in tremila modi, ma è il perché sono stati inseriti determinati elementi a far incazzare.
ah Horace quando dice a Locke che quando vedrà lui vedrà anche Jacob?!
Ho visto le foto di Walt, l’attore dico. Sembra il fratello maggiore di P.E. Baracus. In effetti l’unico modo per inserirlo nella serie era quello di farlo arrivare sull’isola insieme all’A-Team. Posso capire che gli sia sfuggita di mano la cosa, su questo aspetto li perdono senza discutere.
Che poi, volendo, con tutti i paradossi temporali e i viaggi nel futuro e nel passato, avrebbero potuto benissimo – che so – farlo arrivare dal futuro in una scena tipo Daniel con Eloise incinta di lui. Abbiamo digerito di molto “peggio”, in fondo. Non ci voleva poi molto a imbastire una trama che potesse reintrodurlo, anche solo per una puntata…
e se MiB abbia spostato il corpo di Christian per fare incavolare Jack e mettergli la pulce nell’orecchio, insomma lasciargli il corpo sarebbe stato troppo facile… io ora credo che quello sia stato veramente MiB e il motivo che l’abbia spinto a prendere il corpo di Christian sia stato quello di attirare il figlio verso di sé. Magari consapevole del fatto che proprio lui sarebbe stato il candidato finale e aveva in mente qualche piano chissà.
Un uomo di fatti come Jack avrebbe concluso con una risposta scientifica logica alla sua allucinazione (come infatti ha fatto) ma il fatto di non vedere il corpo lo ha fatto straniare anche per un minimo.
@sawer92
Devo farti atto che, anche data la tua giovane eta’ , sei molto maturo.
Il problema e’ questo:
La tua spiegazione a me andrebbe TROPPO e dico TROPPO bene e quindi a questo punto mi domando PERCHE’ DIAVOLO NON LO FANNO LORO?
Che ci vuole a spiegare un fatto che con 4 minuti allieverebbe l’agonia di tanta gente, che non ha il tuo sfegatato interesse per la serie, e innalzerebbe ancora di piu’ la qualita’ della stessa?
Ci vuole poco e devi concordare con me che anche LA TUA spiegazione toglierebbe qualcosa di misterioso alla serie ma comunque e’ una spiegazione che accetterebbe chiunque lodando i sceneggiatori!
“dopotutto sappiamo che gli Altri hanno molte risorse al di fuori dell’Isola…”
E come mai tutte queste “risorse fuori dell’isola” sono magicamente svanite quando gli Altri sono stati sterminati? Perché quando sono arrivati gli uomini di Widmore, le “risorse” degli Altri non si sono presentate?
Se la Dharma aveva degli avamposti altrove che potevano correre in aiuto degli Altri sull’isola, dove sono? Perché la Dharma è praticamente SVANITA dall’isola? Dove sono per esempio le basi in cui dovevano trovarsi Bonnie e Greta, anziché essere allo Specchio?
Dalla Dharma tutta tecnologia e progresso siamo passati al Tempio con i Samurai e le pozze magiche, per poi ridurci al niente.
Non sono i viveri lanciati il problema, sono tutto quello che c’è DIETRO i viveri lanciati.
Bé, se alla fine non sarà soddisfacente, potrò comunque avere la mia versione sawyer92 enhanced :)
Solo che i complimenti li faccio a te, non a loro.
Ahahah, bella questa.
Cmq, avete ragione tutti, perchè comunque sono cose che io ho già pensato (mi riferisco anche a Univers3…cavoli, hai ragione a dire che tutti sono saggi a prima vista, ma poi sono normali) ma che non sempre scrivevo..
Alla fine -e l’ho detto tipo a febbraio nei commenti del 6.04- che gli costava (è un esempio) far dire a Ben al funerale di Locke cose del tipo “quando lo conobbi, avevo preso l’identità di un pover’uomo chiamato Henry Gale, malcapitato su quest’Isola per mano di Widmore, che si servì di ogni mezzo per trovrla, tra cui anche la sua mongolfiera… mi beffai di Locke, volevo che credesse di essere speciale a suo tempo.. ecc ecc”
Insomma, sono d’accordo nel dire che aggiungendo 15 secondi all’episodio (anche di meno) avrebbero concluso argomenti poco chiari che ci avrebbero soddisfatto!!!
Con Lost alla fine (e su questo in effetti sono un po’ deluso) non sai mai se devi aspettare l’episodio dopo per avere una risposta, o se basta ciò che ti han detto prima… gli Altri, sono stati spiegati con il 6.09 ed il 6.15 oppure c’è qualcos altro?
E’ vero, non c’è mai troppa chiarezza nelle informazioni, e se sono chiare (tipo i sussurri) spiegano cose circoscritte a se stesse e mai ampie (come invece fece Juliet nel 3.16 quando spiegò la faccenda di Claire, o Eloise nel 5.06)..
In effetti è vero che alcune cose le hanno confermate nei podcast e ci sono risposte date nei vodcast. Però scusa, è proprio roba per pochi eletti. E’ come se dicessero a mia nonna: lei ha vinto un bel premio, se vuole sapere di cosa si tratta venga a ritirarlo in Alaska.
I viveri non ce li spiegherann mai…forse era Mib che come con l’acqua cercava di aiutarli…ma lasceranno che ognuno di noi si faccia le sue risposte personali a tutti i misteri irrisolti….e credo anche x la canoa a questo punto…sigh
Jack che sostituisce Jacob è troppo scontato!personalmete mi sarebbe piaciuto di più Hugo,anche perchè “sente” o almeno sentiva di più l’isola,per esempio Jacob si è manifestato sempre a lui e anche i morti ecc….a questo punto confido in un finale da paura!speriamo di non essere troppo delusi….tempo fa pensavo che la realtà “vera” fosse l’alt mentre ciò che succedeva sull’isola era destinato a cessare(l’isola sprofondata?) in modo che tutti avessero un’altra occasione ma ora chissà??anche perchè se Jack sostituisce Jacob che fina fa nell’altra realtà?
di sicuro le risposte che cerchiamo non ci saranno ma forse è un bene.
una domanda:se gli autori avevamo già pensato a tutto,che ruolo aveveno gli altri nelle prime stagioni?non capisco perchè “trattare male” i losties se in realtà potevano succedere a Jacob…illuminatemi per favore!!
ma dov’è la sinossi dell’episodio 16?
Lo stesso link della fonte di questo post.
Comunque Jack è scontato ma anche logico. Tra l’altro è una parte piuttosto cool. Jack che voleva a tutti i costi andarsene è quello che resta a proteggere l’isola. Locke che voleva a tutti i costi restare è morto nel tentativo e per giunta lontano dall’isola. E mi piace immaginare un finale tipo l’inizio di stagione, nella quale c’erano Jacob e MiB seduti in riva al mare, solo che adesso ci sono Jack e Locke.
Un’altro che si vuole fare una super dose di Lost. E’ su DarkUfo. Vattela a cercare ma poi acqua in bocca. Qui le regole le detta Jacob (eh eh)..
Jacob, mi offro volontario a tradurre in italiano la sinossi. Ma solo se può servire a te e agli altri. Posso farla in pillole, un pezzettino per volta, o dartela tutta insieme. Decidi tu.
Mah, non saprei Julawyer. La scelta di non mettere i riassunti delle puntate è così da sempre, invero anche criticata, ma da una piccolissima percentuale, e mi spiace cambiare rotta proprio alla fine della serie. Perché poi è come mettere un gelato in mano a un bambino e dirgli di non mangiarlo che gli fa male. Mi spiace essere la causa diretta di chi poi si pente.
Ok. Se cambi idea, basta che mi avverti in un commento. Era per ritrovare un briciolino di entusiasmo impegnando la mente :-)
Attento a fare la fine di Locke..
A parte gli scherzi io me la leggerei volentieri soprattutto la parte di Kate. Ormai mi avete messo la pulce …
La parte di Kate era quella che avrei stralciato per farvi un favore hahahahahah scherzo!
Certo che dopo tutte queste belle paroline sul perché di Kate non riesco neanche a immaginarle le motivazioni che daranno! Certo me la immagino al livello dei sussurri… :D
Jacob le dirà di non fare domande perchè ciò porterebbe solo ad altre domande.
ahhh bella questa!non è così ma quasi<!
..e invece..a mio parere..quella spiegazione..è geniale!..da lì può scaturire tutta la spiegazione dell’agire di MIB..già dalla quarta stagione!..e in quella spiegazione..può benissimo rientrare il senso del perché il veggente avesse detto a Claire di tenere il bambino!..noi (o cmq la maggior parte..) ha sempre focalizzato la cosa come “importanza di Aaron”..ma in realtà..l’importanza era quella di Claire!..e a partire da quella mossa, MIB ha potuto depennare due nomi in un colpo solo (..e il tutto già dalla quarta stagione!!!)
Non sono d’accordo, ma non posso commentare perche’ finirei per spoilerare tutto…se ne riparla dopo la puntata 16…
Ragazzi, NON DISPERATE!
Sto creando da 2 anni una storia per un fumetto di misteri proprio anche per soddisfare una certa “sete di vedere soddisfatti gli spettatori” con le risposte!
Una volta finito Lost, avrete la mia creazione di cui appassionarvi, ed ho intenzione di svelare tutti i misteri (a parte quello su uno strano ragazzino nero, su dei viveri paracadutati e su una capanna assurda) :D
Te lo appoggiamo solo se ci sono Nikki e Paulo.
Oltre a Annie e il vulcano :-D
Sgrat sgrat…
Lo “sgrat sgrat” non era riferito a voi, ovviamente, ma alle eruzioni.
Cosa ti stai grattando, Fawzeya? :-D (certo che, dai commenti sulla mitologia sumerica e i triangoli elettromagnetici, siam finiti altro che all’osteria, direttamente in un bordello di Caracas)
Vabbè, era figurato…
Se avessi detto “facciamo corna” sarei passata per la solita napoletana scaramantica…
Sei napoletana? Allora si comprendono tante cose – tutte positive, ovviamente :-)
Non ce sto a prova’, adoro Napoli e i napoletani…
Non solo Nikki e Paulo te li metto, ma te li spiego pure! xD
Purtroppo non di Napoli città, ma provincia vesuviana, comunque.
@sawyer92: se spieghi Nikki e Paulo (oltre alla spiegazione della coppia produttrice: Volevamo parlare dei personaggi in secondo piano: abbiamo sbagliato) diventerai l’eroe di LD!
Ah, Julawyer: vai a Milano? Io no, ma sappi che somiglio a Vincent.
Ah, sì? Io invece al bambolotto di Claire :-D
Non vado a Milano, anche con tutto l’entusiasmo non riesco a conciliare gli impegni, sono all’estero :-(
:( Avrei tanto voluto vedere uno squirrel baby dal vivo… :D
Posso dirti – ed è vero – che sono biondo con gli occhi azzurri e che ho i capelli lunghi, SmokeyGirl. Lascio a te immaginare il resto e darti delle risposte :-D Se vuoi sapere a chi somiglio, posso solo risponderti: “A uno dei tanti che sono passati dall’isola” :-D
Julawyer, mi sai di ricercatore universitario, non so perchè.
Comunque, la spiegazione delle domande che portano ad altre domande e la teoria che qualunque cosa sia riconducibile a uno dei tanti passati dall’isola, sono gli espedienti narrativi più geniali che abbia mai incontrato.
@ Fawzeya: mi occupo di letteratura, diciamo così, ma non in ambito universitario ;-)
@ SmokeyGirl: Fossette??? C’ho direttamente le fosse… ma nel cervello, però :-D
Ahahahahah! Hai anche le fossette? XD
Ti ci vorrà una bella fantasia a spiegare Nikki e Paulo! :D
non scrivo praticamente mai sul sito ma vi leggo dalla 3a stagione….gli autori hanno detto che non ha tutto daranno una risposta però che senso aveva mettere:
-la stazione dharma la fiamma perchè è riempita di cemento armato.
-cosa è successo dopo l esplosione della bomba a quelli del 1977
-su un ep, quando mr eko viene preso da un orso e portato in una grotta, dopo locke qnd va a salvarlo trova un camioncino giocattolo.
-che significava quel test che richard ha fatto a locke da piccolo.
-quando il volo ajira precipita sull isola…alla radio si sentono i numeri invece del messaggio della rousseau, chi l ha cambiato.
-quelli del 1954 chi erano?militari?e cosa facevano sull isola.
-la malattia di cui sarebbero infetti sayed e claire è lo stesso virus di cui nelle vecchie stagioni claire prendeva l antidoto (da dove esce questo virus,dharma?).
-perchè i bambini non nascono e sono speciali?
-perchè libby finisce in manicomio e con chi era sposata?
-chi ha mandato quell henry gale sull isola con la mongolfiera?
-qualcosa in più su Naomi, aveva delle iniziali sul suo braccialetto.
….
queste sono le prime che mi sono venute in mente…ma la lista andrebbe avanti per ore…
come faranno in 2h 30 minuti a risp a tutte queste?
Non devi essere in ansia: fai pure tua la certezza che non risponderanno. :)
1) ehm… la stazione Fiamma non è riempita di cemento armato.. semmai il Cigno, che come detto da Faraday è stato riempito per evitare disastri tipo Chernobyl
2) beh… direi che la risposta è chiara: nulla è cambiato e come dice sawyer “secondo te potevamo impedire che fosse costruito??”..risposta: no! Nel 1977, loro sono scomparsi, la stazione è stata costruita (come detto da Faraday), Chang ha redatto i filmati d’orimanento (con un errore: nel filmato dell’Orchidea lui ha ancora il braccio, perso invece prima del completamento di quest’ultima) e Radzinsky è finito prigioniero della sua stessa creazione (sia fisica che emotiva: bastava evitare tutto quel casino sugli ostili e sulla sua curiosità di studio..)
3) Richard ha portato la bussola al piccolo Locke, che era venuto a trovarlo 2 anni prima. Il nostro Highlander è andato a vedere la nascita del bambino, poi ha preso oggetti a caso (a parte uno, gli altri rappresentavano easter eggs, come il fumetto) per capire se il bambino fosse speciale: doveva prendere la bussola. Locke però prende il coltello e quindi Richard se ne va deluso. Torna a “trovarlo” tramite le parole del professore di Locke, che gli propone un viaggio/studio alla Mittelos, ma Locke non è interessato a partecipare ai progetti sulla scienza..
Nel 1977 poi, Richard dice a Jack che non ha trovato nulla di speciale in quell’uomo, pur visitandolo numerose volte e Jack è un po’ la causa di tutto: gli dice che Locke sarebbe stato davvero speciale, e quindi nel 2004 Richard invita Locke ad unirsi agli Altri!!
4) Alla fine della 3 serie, il messaggio della Rosseau viene cancellato…successivamente, saranno stati gli Altri, che hanno trasmesso nell’etere quei 6 numeri quasi per “richiamare” i candidati… questa cosa è molto confusionale! Diciamo che potrebbe essere solo una curiosità per i fan..
5) Militari americani (di Alvar Hanso, che come rivelato nel 2.03 era un magnate delle munizioni) che trovarono l’Isola per insediarsi su di essa ma che vennero epurati (Ana Lucia trova tra i coltelli degli Altri, uno dell’esercito americano)…successivamente, il Dharma (sempre finanziato da Alvar) usò il Lampione per ritrovare l’Isola.
6) Si, è la stessa malattia… causata dal Mostro (sayid ha “respirato” l’essenza stessa del Mostro, affogando nell’acqua contaminata) che toglie l’anima e i sentimenti positivi..
7) i bambini non nascono a causa dell’Incidente, che dopo Ethan, non ha permesso di nascere a nessun altro.. li autori lo hanno “confermato” in un podcast. La cosa dell’essere speciali è poco chiara, spero la dicano entro la fine..
8) ma dai, il marito David è un personaggio nominato e basta che giustificava la barca di Desmond..sulla sua insanità mentale, azzarderei a dire che anche nella vera realtà, lei soffrisse di disfunzioni temporali della mente..nel finale lei riapparirà, quindi forse ne sapremo di più.
9) i casi sono due, o è un malcapitato (come sembra essere dal suo biglietto d’addio) come tantissimi altri (Yemi, Claudia…) oppure era uno degli espedienti di Widmore per trovare l’Isola (la mongolfiera aveva il marchio widmore) con un radiofaro presente su di essa che gli ha permesso di tornare sull’Isola (anche se nel 5.14 apprendiamo che Eloise “ha rimandato suo figlio sull’Isola”, quindi è stata lei a dare a Charles le coordinate)…
10) un semplice amore? Insomma…queste si che forse sono solo seghe mentali :)
Scusa, Sawyer92, io ti ho fatto delle domande precise più sopra, perché non rispondi? Perché proprio Horace nella cascina per esempio, a che serve?
Scusa, non ho visto :)
Allora.. occhio che non sono un autore!!
Diciamo che il significato di Horace può essere considerato anche simbolico: Hurley vede i morti, e mettiamo che è vero che sia stato Horace a costruire la cascina…
Diciamo che è il luogo dove il suo spirito “riposa”!
Lui ha costruito la capanna, ed è “giusto” che sia il suo spirito a bivaccarci dentro (poi, che dentro ci sia Mib o no sono fatti di vicinato..)!
Sawyer92: io non mi sono spiegato. A me vanno benissimo le tue spiegazioni, sono intelligenti e puntuali. Ma perché proprio Horace??? Nell’economia della serie, a che serve, a che è servito Horace? Perché nella cascina non c’era che so, Alvar Hanso? Perché nella cascina non c’era Isabella? Perché nella cascina non c’era Annie o la madre di Ben? Perché non c’era, che so, la tatuatrice di Jack, ma proprio Horace? Perché deve averla costruita lui la cascina e non il padre di Ben o Radzinski o Pierre Chang?
Se la spiegazione del perché nella cascina c’è Horace è – come temo e sospetto – perché faceva “cool” mettercelo e quindi era intercambiabile con venticinquemila altre scelte di personaggi, allora è una bufala. E’ un altro dettaglio “appeso” lì, senza senso, come milioni di altri.
Nella capanna secondo me c’era Desmond…
Se ci fosse stato il fantasma di Pierre Chang nella cascina, il 14 maggio 2010 alle 18:24, la tua risposta sarebbe stata la stessa di adesso, con la differenza che al posto del nome “Horace” avresti messo “Pierre” :D
Nulla ha senso, a volte è solo per tirare in ballo un personaggio di cui ci si è potuti dimenticare e che successivamente avrebbe svolto un minimo ruolo (intermediario tra Altri e Dharma, e “direttore” di Dharmaville)…
Alla fin fine, ci si chiede tutti questi perchè senza sapere che c’è il principio filosofico della Causalità: tutto ha origine da un un altro avenimento che ha avuto origine da un altro…se ci chiediamo “perchè Horace?” arriveremo a “perchè Dio ha creato il mondo”!!!
:D non c’è risposta nella mia testa, c’è solo il fatto che avendo 250.000 personaggi, potevano utilizzarne uno rispetto ad un altro solo per spiegare il fatto che la Capanna fosse stata costruita per prendersi una pausa dal Progetto Dharma..
Certo, spiegare che la capanna è stata costruita per prendersi una pausa dal Progetto Dharma – un elemento importantissimo ai fini della trama!!!! – era più importante che non spiegare da dove venissero i rifornimenti…
Beh, tu hai chiesto sulla capanna ed io ho detto quello che ho dedotto (e l’ho detto anche sui rifornimenti).. :)
Sì, ma non ci capiamo. Una cosa sono le deduzioni, per SmokeyGirl nella cascina c’è Desmond, per te c’è Horace. A me non me ne frega niente di chi c’era o chi non c’era. Ma il perché della cascina? I Darlton hanno detto che non avevano tempo di spiegare tutti i misteri, però per allungare il brodo con cascine varie ce l’avevano… Ma sì, mettiamoci una cascina che è fico, tanto dall’isola è passata tanta di quella gente. E’ questo atteggiamento che non tollero…
Ma io direi che fondamentalmente la cascina è stata introdotta per cominciare a svelare la mitologia dell’Isola.
Ben sapeva di questa capanna di Horace, dove però non sapeva ci fosse lo spirito del Mostro (che andava e veniva perchè probabilmente c’era una falla nel cerchio di cenere -> 5.16), quindi decse di dire a Locke “c’è un certo Jacob -che non ho mai visto xD- che ci da ordini”..
Questo ha introdotto il nome di Jacob, che poi sembrava essere Christian Shepard che in realtà era il Mostro (“aiutami” è un chiaro riferimento alla prigionia dell’Isola) che ha attuato un piano assurdo per poi finire nel corpo di Locke, mandato apposta nel passato cosi da far credere di essere speciale, dato che non appena ricomparso a Richard, quest’ultimo si è lasciato influenzare dal fatto che lui “era speciale” e perciò lo ha conotto a Jacob facendo si che FLocke uccidesse Jacob!
La cascina è solo un punto d’appiglio principale! Poi, ci sarà tempo per discuterne!
Benvenuti alla rubrica “Ti risponde Sawyer “…
Si, quello che vi risponde con gli episodi di Losti (1×04, 6×11) come se fossero i versetti della bibbia…
Scusa se mi permetto un po’ d’ironia Sawyer ma so che non te la prendi perchè sei un ragazzo di spirito (meglio lo immagino dai tuoi post visto che non ci conosciamo).
Ahah, ma si tranquillo!
Malgrado io abbia una vita privata assurdamente piena (che comprende una ragazza che si ostina a non voler vedere Lost..), mi ricordo Lost da capo a piedi, ogni titolo d’episodio, ogni collegamento titolo-centricità, ogni cronologia, praticamente ogni frase (forse la parte più nebbiosa per me è il fulcro della 2 serie)..
Assurdo! Sarà merito dell’avere 120 giga di Ipod su cui mettere tutte le puntate ed anche di ascoltarsele sempre mentre studio!
:)
Se volete chiarimenti.. chiedete!
Il bello è che mi convince. Peccato però che, come già detto da altri, lui non sia un autore di LOST :) Sennò a quest’ora saremmo tutti soddisfatti…Sawyer scommetto con te che il finale sarà un file safe con magari Jack che sei risveglia nella giungla…
si ma se continuate a ragionare così è ovvio che resterete delusi. Scusate ma capite che se sarà svelato ad esempio chi ha mandato Henry gale sull’isola poi vorrete sapere il perchè..poi quando è stato ucciso cosa ha fatto prima di essere ucciso…così lo capite che non si finisce più, sarebbe una storia senza fine. Se si fa vedere chi costruisce la statua( credo gli egizi) vorrete sapere perchè quando …addirittura le iniziali sul braccialetto di noemi..ma dai è ovvio che non lo diranno perchè è inutile ai fini della trama!! poi gli autori lasciano spazio all’interpretazione personale, saranno le iniziali di qualcuno di importante della sua vita non so. Proprio per questo Lost è bello perchè è una serie aperta. Come hanno detto gli autori, di lost si potrà continuare a parlare all’infinito anche dopo la sua fine di queste cose, dei viveri a dire la nostra idea, che qualunque sia non influenzerà la storia generale. Gli autori hanno lasciato volutamente spazio ad interpretazione, ti faccio un esempio, loro fanno capire questo: io ti posso dire chi ha lanciato i viveri, ma puoi rimanere deluso( come per le spiegazioni che non vi sono piaciute nei giorni scorsi), sei più contento e soddisfatto se inserisci la tua interpretazione suiviveri all’interno della storia .
Anche per quanto riguarda la statua loro possono pensare di attribuirla agli egizi, alcuni di noi possono rimanere delusi, meglio che non lo dicano e ognuno abbia la sua idea, tanto qualunque sia non influenzerà la storia totale. Per questo motivo Lost continuerà anche dopo la sua fine su tutti i forum e blog dove tutti diranno un’opinione sui misteri non risolti e quali spiegazioni siano più coerenti con quello che abbiamo visto. Poi magari le loro idee sui misteri non risolti le diranno 2-3 mesi dopo la fine, e sarà ancora più bello che averlo spiegato nelle puntate togliendo quell’aura di mistero che non può abbandonare le puntate di Lost .
QUOTO
Ragazzi, però si esagera.
Ma allora perché in tutti gli altri telefilm/film nei quali ci sono risposte non si arriva a ritroso fino al big bang? Io accetto la difesa alla propria serie preferita. E ne sono ammirato, visto che è anche la mia serie preferita. Ma qui si giustifica l’ingiustificabile. L’unica cosa che davvero si può dire è che finché non abbiamo visto finire la serie, criticarla è forse solo un modo per passare il tempo discutendo.
Ma che ora non si diano risposte perché se no ci sarebbero altre domande è un assurdo. Quando metti in piedi una storia ci sono dei punti di partenza e dei punti d’arrivo. Dico, ma non è la prima storia scritta nel mondo. Mi pare che esistano alcune migliaia di precedenti nelle quali c’è un mistero e la spiegazione del medesimo.
E basta anche con questa scusa, pessima per giunta, del non darmi spiegazioni per non deludermi. Ma stiamo scherzando? Ma guarda che deludermi o intrigarmi è proprio il motivo per il quale percepiscono un lautissimo compenso. Ma allora fa il latte anche il toro! Tutti gli altri autori sono fessi, che rischiano di farsi insultare quando scrivono porcherie. Loro ci lasciano le porte aperte e la teoria ce la facciamo noi, plurilaureati e scaricatori di porto.
Dai, su, vi voglio bene a tutti quanti, ma difendere questa teoria è un azzardo. Domani vai dal medico e ti dice: guarda, dovrei operarti al naso, ma siccome temo di deluderti, questo è il bisturi, fai tu.
ok rispondere ai mistri ma allora definiamo i misteri…io non riesco a leggere di fan che rimarranno delusi perchè non svelano che cosa rappresentano le iniziali sul braccialetto di Naomi, come si è acciecato Bakunin o con chi era sposata Libby; questi sono i puntini sulle i e sicuramente e giustamente non saranno esplicitati. Poi ovvio anch’io voglio sapere a cosa hanno pensato per i viveri ma se non lo dicono mica arrivo a dire che ci hanno preso in giro per anni o hanno fatto la serie solo per far soldi dai è inaccettabile!! Io non dico che non danno risposte perché se no ci sarebbero altre domande ma che alcuni fan non saranno mai felici e faranno altre domande..come gia detto se nell’ultima puntata avessero fatto vedere la costruzione della statua in un tempo remoto….leggevo i commenti e sono pronto a scommettere quello che vuoi di trovare persone deluse perchè non si era detto da dove vevnivano i costruttori , e se dicevano questo altri fan delusi perchè non si era detto perchè la costruivano….in questo modo questi fan non potranno mai essere soddisfatti.
Allora, sai perche’ esiste questa “Ricorsione”, ossia se rispondono a domande si creeranno altre domande, su LOST?
Perche’ LORO hanno voluto cosi’.
Hanno messo DI TUTTO nella serie televisiva:
Atei, Religiosi, tempi, statue, cascine, esperimenti, scienza, fede, giungla, mostri, militari, viaggi nel tempo, triangoli amorosi, morti che appaiono, poteri speciali.
TUTTO IL METTIBILE.
Ora… se voi idioti mettete tutte queste cose in 6 serie senza dare nessuna spiegazione, che sia spiegazione, OVVIO che nella serie finale si viene a creare il caos piu’ completo.
Adesso alcuni si chiedono anche le iniziali del braccialetto di Naomi… ma PERCHE’?
Qui entra in gioco la Regia… che fa delle inquadrature assurde su qualsiasi cosa insignificante per creare mistero.
Il tatuaggio sembrava chissa che cosa… svanito, inutile.
Quindi ripeto… semplicemente NON possono dare risposte perche’ si sono divertiti a mettere misteri su misteri per 6 (inclusa) serie!!!
Se quando cadeva la mongolfiera si parlava un minimo di quest’ultima erano tutti contenti, magari anche dopo.
Invece cosa fanno? mettono una monglofiera e nn dicono piu’ niente.
Non sarabbe neanche strano dire niente su di una mongolfiera, ALMENO CHE non si trovi nel posto piu’ inarrivabile della storia dell’uomo capace di vagare nello spazio tempo e governato da quasi due semi-dei.
OVVIO che voglio sapere chi c’era e come e’ arrivata. -.-’
Univers3, quoto tutto e se hai letto i miei commenti più sopra ti renderai conto che la pensiamo esattamente allo stesso modo. Le iniziali del braccialetto di Naomi: R.G. alcuni pensavano fosse Republican Guard e quindi legato a Sayid… Se penso a quante volte sono andato a cercare nei personaggi di Lost qualcuno con quelle iniziali, e le spostavo e le rimettevo, ecc. Il braccialetto di Naomi – con strizzatine d’occhio della regia – è da considerarsi elemento “cool” come il coniglio sotto cui c’è la chiave dell’appartamento dell’uomo morto che trova Miles, che rimanda a Jack che trova sotto il coniglio la chiave dell’appartamento della madre di David. Significato nell’economia della serie? Il nulla.
Allora mi può pure star bene che hai messo tutti questi elementi così perché erano tanto bellini e faceva tanto “filo conduttore arcano”, ma me lo devi dire SUBITO. Non a due puntate dalla fine.
Sulla barca di Libby, ricordo c’era persino qualcuno che aveva ipotizzato che Libby viaggiava nel tempo ed era la madre di Penny. Per quanto giudicassi assurda quella teoria, preferirei miliardi di volte quella al fatto che gli sceneggiatori hanno messo Libby a dare la barca a Desmond per far restare a bocca aperta gli spettatori e niente più… Solo perché di fronte alle uova strapazzate Lindelof e Cuse si son guardati e han detto: Sì, dai, chiamiamola Elizabeth la barca, e se riusciamo a convincere la Watros a tornare per un episodio portiamo a casa la puntata… :-)
“Dico, ma non è la prima storia scritta nel mondo. Mi pare che esistano alcune migliaia di precedenti nelle quali c’è un mistero e la spiegazione del medesimo.”
Quale migliore prova dell’assoluta originalità di Lost? Si apre un nuovo capitolo nell’arte della narrazione, in cui finalmente gli autori saranno liberi da quei fastidiosi vincoli di coerenza, completezza, pertinenza ecc.
Ma poi, è davvero la prima volta? L’Angelo Sterminatore di Buñuel è un capolavoro, e io l’adoro, proprio per il fatto di essere surreale e “aperto”. Ma era questa davvero l’intenzione degli autori? Vorranno vedere Lost esposto accanto a Magritte? A me la “luce” ha dato solo un senso di noia infinita. Ci mancava solo un po’ di musica New Age in sottofondo e profumo d’incenso.
In uno dei 500 commenti alla puntata avevo scritto che mi ricordava Jake Blues quando “vede la luce”… La baaaaanda….
Mi è venuto un flash (nè back nè forward just flash): SPERO e dico SPERO con tutte le mie forze che LOST non finisca con Desmond che gira una chiave fail safe da qualche parte con tutto che sfuma in un’esplosione di luce. Portandosi via tutte le nostre risposte.
Mental, perchè devi ulteriormente terrorizzarci?
Sapete, ragazzi, che io ho smesso completamente di ipotizzare? La mia teoria rimane quella di ieri e in un certo senso qualche tempo fa avevo azzeccato sul finale consolatorio.
Gli americani ABORRONO l’unhappy end, specie nei serial televisivi. Quindi l’Alt Reality è il modo di dare un happy end ai Losties pur avendoli sterminati tutti sull’isola. Jack ne sarà il protettore, e Locke o forse Ben saranno la sua nemesi, come MIB e Jacob prima di loro. Mentre nella Alt Reality, i personaggi si sposeranno, avranno figli, si ritroveranno e si riuniranno in un happy end consolatorio.
secondo me hai azzeccato in pieno, il problema è che è troppo facile cavarsela con così poco…
Beh, una luce come la 5 serie forse sarebbe poco originale…ma sono sicuro che quello che collegherà le due realtà sarà di sicuro qualche luce (essa c’è stata quasi sempre: stagione 2 il Fail Safe, stagione 4 spostamento dell’Isola, stagione 5 l’ultimo viaggio nel tempo)…
Dicono che sarà “aperto”…
stasera i destini di alcuni uomini e donne si incroceranno sul cemento di un imbarco per l’isola…essa ci ha chiamato … domani sulle sue coste il cielo incontrerà il mare, lo accarezzerà con morbida violenza.
alcuni di noi mentiranno per essere lì; le donne sono state ingannate, con la promessa di un sole che forse non si presenterà, combatteremo e forse distruggeremo. i nostri nomi sono sulle liste, alcuni sono già cancellati; altri verranno scritti in queste ore.
ma che avete capito??? vado a prendermi il maestrale in sardegna…quella si che è magia!!!
Ahahahah! Buon viaggio!
Come dice giustamente Jacob, aspettiamo l’ultimo minuto prima di lamentarci, ma se non spiegano i misteri principali con la scusa di lasciarli all’interpretazione degli spettatori penso proprio che qualcno “intrerpreterà” questo atteggiamento come il desiderio masochistico degli autori di essere massacrati di botte dai fan con meno fantasia.
secondo me il jacob che parla a tutti è baby-jacob, non si spiegherebbe altrimenti..ah no..è vero.. si potrebbe spiegare con una ennesima str..z..a!! Non hanno avuto neanche la decenza di spiegare la storia dei bambini che non possono nascere sull’isola, dovremmo sottintendere anche questo??
E la cretinata delle scarpe in tutta la prima e quinta serie ce la dimentichiamo: la scarpa appesa all’albero, le scarpe di locke e i suoi piedi, la storia che locke deve portare da morto le scarpe di christian e una volta diventato Flocke quell’insistenza nel farci vedere quando se le allaccia..e noi a pensare che fosse un indizio …
Ci hanno fatto le scarpe, è chiarissimo.
Perchè ho letto “fail safe” nello spoiler di oggi e mi sono dipinto perfettamente la scena. Nessuna teoria, nessuna spiegazione. Tipo bomba tanto per intenderci, oppure lo stesso Desmond che gira la chiave nel bunker e non se ne parla più. Dopodichè, fail safe letteralmente significa “uscita di sicurezza” e qui abbiamo risolto uno dei più grandi misteri di LOST: il fail safe è l’uscita di sicurezza degli autori.
Ma forse Desmond sarà proprio il “fail safe” (uscita di sicurezza appunto) per qualcuno.. non credo sia un riferimento al finale della seconda serie..
Forse il sostituto ai candidati di Jacob?
E i veri “Lost” saranno gli spettatori.
SECONDO ME
Alla fine, il nuovo Jacob (Jackob!) ottiene il potere di tornare indietro nel tempo e crea questa doppia realtà..
Mi spiego: negli ultimi 15 minuti vedremo l’ultimo viaggio nel tempo negli anni 70 e vedremo la fuga di Ben, Chang e Roger, e forse Eloise e Daniel (magari ci spiegano la storia del via vai degli Altri), per poi osservare l’Isola sprofondare…insomma, diciamo che il Leader dell’Isola ha un po’ il Libero Arbitrio su ciò che deve proteggere..
Io propongo una raccolta firme per farti riscrivere Lost!!!!!! :D
Ho già espresso nel commento sull’ep. 15 la mia delusione per Lost che ho amato follemente sino alla stagione 3. E’ fin troppo facile creare misteri senza avere la soluzione … tanta confusione e poca roba. Alla fine i misteri svelati sono ovvi e prevedibili. Io credo che, alla fine sull’isola moriranno tutti trannne jack, l’AR svanirà improvvisamente (quando tutti uniti ricorderanno ? quando tutti tranne il custode saranno morti? ) e come dice Jacob, vedremo jack e MIB seduti in spiaggia
Dopo avere letto il riassunto dell’episodio 16, sono ancora di più convinto che i tanti misteri che ancora ci sono resteranno tali. Erano solo “fumo” negli occhi …
Ragazzi, comunicazione di servizio…alcuni non spoilerati mi chiedono se fosse possibile non postare più nel post degli spoiler… dal momento che siamo tutto abbastanza OT, si può fare, no? :)
Ambasciator non porta pena… :D
Cioè, vogliono che postiamo anche in altri post, così anche loro possono leggere!
Non ti seguo…
Vogliono intavolare discussioni negli altri post disertati?
Ma è magnifico! XD
Solo che le discussioni avviate sono nate tutte da questi spoiler, come si fa?
Non lo so… io ho detto quello che mi hanno chiesto ma sinceramente non saprei neanche da dove cominciare! :)
Io capisco che ci si chieda di parlare di spoiler solo nei post dedicati, ma che ci venga chiesto di non farlo nemmeno lì è esilarante XD
Su, se intavolano una bella discussione ci trasferiamo!
No, no… non mi sono spiegata… se abbiamo discussioni che non c’entrano con gli spoiler (e qui ne abbiamo fatte…), le mettiamo da un’altra parte! Figurati, se non possiamo parlare di spoiler nemmeno qui siamo alla frutta! :)
Ah, ok! Non è colpa tua, sono io un po’ rimbecillita, oggi!
Cioé siccome siamo OT qui, abbiamo una richiesta di andare OT ovunque :)
Sìììììì! E poi è la ex-first lady che lo chiede… :)
Comunque non è un problema. Sposterei anche i commenti, ma a livello tecnico è un po’ complicato e lungo. Basta non spostarsi nel post dell’ultimo episodio però, se no mi collassa il sito.
sawyer92 sei un enciclopedia vivente di lost…
cmq per la prima domanda io mi riferivo alla stazione dove prova ad entrare sayed sul finale della seconda, quella stazione dove dietro le porte c’era una colata di cemento….non hanno detto che si faceva nella stazione
Innanzitutto grazie mille per il complimento.. non credo di meritarlo, ma comunque tutte le domande inerenti alla serie puoi porle qui e io cercherò di rispondere con quello che ho dedotto (senza la presunzione di pensare di essere un autore, ma solo utilizzando elementi che ho)
Quella a cui ti riferisci è una stazione che non è una stazione… insomma, probabilmente un modo per sviare gli “Ostili” o forse una porta costruita proprio da loro, per far credere di essere in possesso solo di quel posto li… bu..
Jacob spero che tu mi possa rispondere, non mi prendere come un lecca… ma ti volevo ringraziare per lo splendido lavoro che hai fatto per tenere attivo questo sito anche se è letteralmente sommerso dai commento.
Temo problemi per la fine.. riuscirà a reggere i mille commenti? che sono sicuro che ci saranno?
Riguardo Jack.. beh era prevedibile.. e visto la simpatica che ora ha in Locke.. e se lo facesse risorgere??:):)
No, purtroppo temo che non ci riuscirà. Il giorno prima magari metterò un post con qualche avviso e istruzione in caso di blackout del sito. Ti confesso, al di là dell’assenza di Desmond che mi ha decuplicato il lavoro, che se fossimo alla terza stagione chiuderei il sito. Mercoledi il numero di accessi ha messo in seria crisi il server sul quale risiede Lost Discovery. Tengo durò perché dopo il finale gli accessi caleranno, altrimenti avrei dovuto dare forfait, per risorse consumate più che per stanchezza.
Per il lavoro: grazie, ma non ho fatto poi molto.
ti capisco.. ci sarà un blackout totale mi sa.
Cmq tieni duro:).. e ci rivedremo tutti dopo il finale, io non vi mollo di certo:)
Raga…ho capito tutto…gli autori di Lost non avevano idea di come far continuare Lost quando sono state confermate piu’ stagioni per il programma, allora si sono guardati Voyager, ci hanno mescolato qualche mistero (triangolo Bermuda, egizi, statue di divinita’, geroglifici, sette misteriose, ecc ecc) e poi hanno preso ispirazione per il personaggio di Jacob…da Giacobbo!!!
Zoe… :’( ci mancherai… (in realtà solo a me! hauhaua) comunque ho letto la sinossi dell’episodio.. posso scrivere cosa verrà svelato??? XD
ragazzi, riusciamo a organizzare un forum-festa per Jacob (il nostro, qui) dopo la fine della serie? E se ci dessimo un appuntamento? Un SAVE THE DATE quando il sito sarà un po’ più calmo, diciamo GIOVEDI’ 27 MAGGIO ? dico per fare un esempio. Ci troviamo tutti qui a un’ora che decidiamo e facciamo festa riempiendo il sito di discussioni e kandeline, che ne dite?
Per me va bene, se si tratta di fare festa a qualcuno sono sempre contentissimo :-) Poi magari se il finale ci ha delusi partiamo tutti insieme per fare LA festa ai Darlton :-)
La festa a Jacob gliela faccio io…
benvenuto :)
Raccogliamo adesioni. Purtroppo c’è il problema dell’Euro adesso, ci costa di più fare la festa ai Darlton. Però caspita, inventiamoci qualcosa. Ognuno porta con due immagini preferite di 6 anni. Una del telefilm, una del modo o delle situazioni in cui l’ha visto. Boh, ma inventiamoci qualcosa.
ho letto un’intervista dei Darlton che dicono che non diranno nulla della scena delle canoe.. se non risolvono questo mistero che è necessario per la coerenza dell’intera storai figuriamoci quelli che non lo sono, come la storia di ilana! l’ottimismo inizia a scemare…
Tra l’altro, non dico “diteci la storia di Ilana”…ma almeno due parole sul perchè fosse totalmente “incerottata” sia nel finale della 5 serie che in Ab Aeterno ci stavano, no?!
Cioè… “Jacob era come un padre per me”..appare in 2 stagioni finali e non ci dicono nulla di nulla? Vabbèh..
E poi anche questa cosa delle canoe..ma perchè? cioè, in tutta la sesta serie usano quelle canoe.. avrebbero potuto almeno nel finale, utilizzare lo Zodiac e quelle scene per metterci del phatos, per uccidere in modo “degno” Lapidus senza fare una strage di 4 morti nel 6.14…
Questo fa davvero incavolare.. perchè far dire a Richard “non abbiamo portato la bomba nelle gallerie tramite i cunicoli d’acqua” se poi non dici come Jughead è arrivata nelle gallerie???
Si, queste sono cose che mi fanno incavolare, perchè gli autori erano coscienti (si spera) quando hanno scritto quelle scene…alla fin fine, se non risponderai a quelle cose, non mettercele dentro, no???
Forse davvero volevano fare uno spin off…
Dicono che spiegheranno l’uccello di hurley!! XD però hai perfettamente ragione! io ho sempre ragionato nella tua logica, ma evidentemente avevo sopravvalutato i darlton, riguardo alla canoa misteriosa infatti quando hanno girato la scena avevano programmato chi erano quelli che sparavano, ma nel corso della sesta stagione qualcuno è “sfortunatamente morto” (..una tragica fatalità..XD), quindi immagino che si dovesse trattare di ilana! del resto non aono stati mica loro a farla morire! e poi ci sono un miliardo di possibilità per risolvere la cosa anche considerando l’”imprevisto”, potevano metterci zoe per esempio e qualche scagnozzo, bastava una scena di dieci minuti quando a mio parere sono state sprecate intere puntate!!!
Poteva avvenire così: sulla canoa inseguitrice, fra gli altri, c’è Sawyer. Sulla canoa inseguita, Juliet passa il remo a Sawyer, spara e colpisce proprio Sawyer sull’altra canoa (senza ucciderlo, ferendolo soltanto)… Ma potevano esserci miliardi di combinazioni possibili per l’outrigger shootout Peccato, per i Darlton – evidentemente – era più interessante altro.
zuleihka robinson (ilana) dice che verrà svelato perchè era in ospedale, invece per i rifornimenti i darlton dicono che ci sarà una risposta ma non sono sicuri se verrà data all’interno dello show…
Mi pare giusto. Spero non la mettano nei boeri…
La cosa peggiore per me è Richard che dice: li ho visti tutti morire. Quella è davvero intollerabile che non venga spiegata. Da malumore proprio.
io mi aspetto che il titolo della puntata sia un’altra frase appiccicata alla meno peggio in una battuta dei protagonisti, del tipo che Jacob dice a Jack: sono morti perchè tu potessi diventare il mio successore..e così sveliamo un altro bel mistero..ah sì sono proprio sazio di tante magnifiche, credibili e coerenti spiegazioni..
ricordati la parola d’ordine: INCOERENZA.
richard durante il falò di ferragosto ha detto che sono tutti morti e sono all’nferno, quindi noi bravi spettatori dobbiamo fare sempre gli stessi ragionamenti per parare le pallonate storte dei darlton: ha detto che sono tutti morti (lui compreso)? quindi colleghiamoci mentalmente a quando invece ha detto : li ho visti morire tutti.
Bene, ci sono 2 parole in comune, morire, e, tutti, quindi possiamo ritenerci soddisfatti!
infatti gli cadrà una cassa di rifornimenti sulla testa il giorno 24 uscendo di casa..e sapremo che la prima volta avevano solo sbagliato mira ..
scusate volevo commentare la questione dei viveri dharma..
Ilana stava imparando a usare la dinamite e ha avuto un incidente.
ho iniziato a guardare le prime puntate di flash forward in previsione di una possibile delusione, meglio essere prevenuti e avere subito pronta una nuova serie a cui appassionarsi! e quando lost sarò finitò questo sito potrebbe divnetare flashforwarddiscovery magari..XD così rimarremo a discutere per altri sei ani! ..prima che anche flashforward ci deluda!!! XDXD
Auguri, ha un’inizio nel quale si gira intorno per un po’. Ma devo dire che la seconda parte non è male, sembra prendere velocità. Fringe invece lo guardi? Sta finendo la seconda stagione e lo trovo favoloso (se piace il genere). E pensare che le prime puntate della prima serie scivolavano un po’ nella noia.
io lo guardo, però mi ricorda troppo x-files (che ho guardato per tutti i dieci anni di programmazione)
mmm okok allora vedrò anche il pilot di fringe così arriverò al 24 tutt’altro che sprovveduto!XD
Non lasciarti scoraggiare dalle prime puntate. Pur essendo piacevoli, non partono con una grande grinta. Mano a mano che prosegue ti attrae.
ma è una specie di ibrido tra x-files e csi???
Mah, non l’avevo mai vista in questi termini :)
X-Files lo ricorda, ma poi prende una direzione molto diversa. Diciamo che gli episodi “liberi” sono molto più vicini a X-Files, mentre la struttura portante, che mano a mano che la serie procede prende il sopravvento, è decisamente lontana da XF.
mi correggo, un ibrido tra x-files, csi e voyager hauhauhuahaua comunque grazie del consiglio, ne riparleremo poi quando avrete cambiato il nome in fringediscoveryXD
Ho riflettuto molto prima di iscrivermi per lasciare questo post, ma alla fine ho ceduto perché la voglia di dire alcune cose è troppa. Mi sia concesso di essere leggermente impopolare (perché a quanto mi è dato capire si è un po’ tutti lost-delusi da queste parti), ma ho più e più volte letto nei vari commenti a questo post di delusione riguardo la Dharma e le connessioni tra i personaggi, due elementi lasciati in sospeso che avrebbero solo preso per i fondelli i telespettatori.
Ora, premesso che Lost non è un telegiornale e non ci si può certo aspettare la fedele cronaca dei fatti avvenuti ieri oggi e domani (manco i telegiornali lo fanno più, figuriamoci), ad ogni modo direi che della Dharma c’è ben poco da sapere ancora, è stato spiegato chi fossero e perché stessero lì grazie alla Lost experience (su wikipedia si spiega tutto per filo e per segno, ma non devo certo dirvelo io) e pare ovvio che, tra i tanti visitatori nei tempi dell’isola (egizi, romani, etc. etc. affascianti dalle sue proprietà e intenti a “studiarle”), si sia voluto dare una spiegazione a uno solo di questi gruppi, la Dharma appunto. I Losties che ci finiscono durante i salti nel tempo (da qualche parte dovevano pur finire, altrimenti questioniamo proprio la struttura di Lost…e finiamo per discutere di cose ben diverse!) dicevo, i Losties che si integrano nel gruppo Dharma anni ’70 rappresentano un modo come un altro per richiamare appunto uno di questi gruppi-studio isolani (se li avessero fatti finire nel medioevo avrebbero spiegato le attività del gruppo medievale, ma si è scelta questa fantomatica Dharma initiative. Punto. Come dicevo prima, tutti i gruppi finiti sull’isola non li si può spiegare, non è un libro di storia né un telegiornale!). Certo, detto questo possiamo sprecare notti sul domandarci perché arrivano questi stramaledettissimi rifornimenti marcati Dharma nel 2004…su questo ammetto di darvi ragione, a questa domanda o si lavora si fantasia o si cerca di dimenticare il fatto e si va avanti col musone. Però ripeto a caratteri cubitali SU QUESTA DOMANDA VI DO RAGIONE! Io personalmente sulla Dharma non ho altri dubbi, ma son tutta orecchi per i vostri.
Poi c’è la storia dei collegamenti tra i personaggi (Kelvin che sta in Iraq con Sayd e il papà di Kate e poi si ritrova sull’isola con Desmond…perché???). Ecco, a questa domanda Lost non dà una risposta, io non ne ho mai fatto un dramma ma mi ha sempre incuriosita e affascinata. Conoscete l’ipotesi dei sei gradi di separazione spiegata con la teoria del piccolo mondo? Anche per questo trovate su wikipedia una spiegazione chiarissima. Io ho sempre associato questo aspetto di Lost a questa teoria, ma c’è anche chi ha spiegato ( in base all’interpretazione dei grafici sul diario di Faraday) che sull’isola le improbabilità diventano realtà grazie ad effetti casimir, materia esotica e fisica quantistica. Affascinante anche questo, ma per essere vero dovrebbero esser date per buone mille altre teorie riguardanti i poteri dell’isola che non trovano conferme da nessuna parte. Io rimango sulla considerazione della teoria dei sei gradi. Ad ogni modo anche qui sono tutta orecchi.
Ora potete anche linciarmi! :)
Non ti lincio, ma la Lost Experience è una cosa a parte, per pochi eletti. Sarebbe quantomeno inelegante fornire una risposta all’esterno della serie principale. Mia nonna, che cito spesso, è una fan di Lost, ma non ha seguito la Lost Experience. E per fortuna, o mi avrebbe telefonato alle due di notte per farsi tradurre un codice esadecimale.
Non solo. A prescindere dalle mie considerazioni, i Darlton hanno affermato categoricamente che la Lost Experience non è da ritenersi in continuity con la serie vera e propria. E’ stata un gioco e come tale va presa, parole loro.
Certo, che la Dharma è un esempio tra i tanti di chi è passato sull’isola si era capito. E anche che, insieme ai personaggi, siamo capitati in alcune questioni che non facevano parte della nostra storia. Un po’ come se in un film di fantascienza alcuni personaggi che viaggiano nel tempo finissero nell’antica roma; non ci aspetteremmo risposte su quale guerra si stava combattendo. Ma se un centurione dicesse a un personaggio: “Io conosco tua sorella”, la frase ci resterebbe attaccata addosso e sarebbe naturale chiederci il perché. Se la Dharma era una questione “di passaggio”, dovevano svincolarla da legami e sottintesi e frasi lasciate cadere eccetera eccetera. Loro ci hanno obbligati a pensare che era tutto connesso, oggi viene fuori che forse era tutto marginale.
Parli dei gradi di separazione, citi altre teorie. Ma di tutte le teorie che citi, nessuna è degli autori. Singolare. Mi torna alla mente un film di Bunuel, Bella di giorno. Un cliente orientale di una casa d’appuntamenti porta con se una scatola misteriosa il cui contenuto tale rimarrà. Quando qualche spettatore chiedeva a Bunuel cosa ci fosse nella scatola, il registra rispondeva: “Quello che vuole”.
Se non ricordo male, in una puntata si capisce che quelli della Dharma devono rimanere dentro il perimetro sonico. Trovarsi all’esterno causerebbe la fine della tregua tra ostili e “Dharmiani” e infatti la costruzione del Cigno è segretissima.
Nel corso delle prime 4 stagioni i losties scoprono molte stazioni ma non li ho mai visti oltrepassare il perimetro prima di trovarle, a quanto pare sono tutte all’esterno…e infatti scoprono i piloni sonici dopo aver fatto saltare in aria la Fiamma.
Com’è possibile che abbiamo costruito tutte le stazioni fuori dal perimetro e si preoccupino solo del Cigno? E’ un’incongruenza o sono io che devo essere ricoverato al Santa Rosa?
Perchè Richard negli anni ’50 ha i capelli corti e camicia, quando incontra Ben ha i capelli lunghi ed è vestito di stracci e quando Sawyer e Kate glielo portano in fin di vita è nuovamente in camicia e ben pettinato? Non ha senso.
Sono domande inutili, lo ammetto, ma ho iniziato ad odiare gli autori da un bel pezzo e mi stanno tornano in mente tanti dettagli che, con il passare del tempo, non riesco a mandare più giù. Capisco che è una serie di misteri e così deve essere per catturarti ma poi, come in ogni storia, i misteri devono finire per accontentare il pubblico che ti è stato a sentire per tutto il tempo.
Poi volevo dire una cosa a quelli che sostengono che è inutile pretendere risposte di cose secondarie. Se volevo riflettere e lasciare spazio alla mia immaginazione, mi vedevo un film di Lynch (tra Lost Highways e Inland Empire o Eraserhead c’è l’imbarazzo della scelta), ma sto vedendo lost…e sfido chiunque a dirmi che durante tutti questi anni non ha cercato di capire anche i più piccoli dettagli e “misteri” (vedi le iniziali sul braccialetto di Naomi) semplicemente perchè credeva fossero cose importanti visto che gli autori ce le avevano messe davanti agli occhi.
Ora, capisco che arrivati a questo punto non pretendo tanto anche perchè mi è pure passata un po’ la voglia, ma sarebbe stata una bella cosa da poter sperimentare in una serie come questa (almeno secondo me).
…e poi gli autori li odio ancora di più ultimamente perchè stanno commettendo un errore dietro l’altro e continuano ad avere l’atteggiamento spocchioso di chi sta scrivendo un capolavoro. Purtoppo (sempre per me) lost non lo è più da un pezzo…
p.s. scusate se non mi sono presentato! ciao a tutti! :)
Ciao, Evilcecio :-)
Sulla Dharma e le varie stazioni ci sarebbe da scrivere un poema epico. Quanto alle direzioni bizzarre prese dai Darlton, mi sto divertendo – visto che ho abbandonato le “dotte” elucubrazioni sul finale – a trovare il vero motivo recondito di tante scelte narrative passate.
Un esempio: i FlashForward e gli Oceanic6? Un espediente per ovviare al calo d’interesse (e di materiale) per i Flashback. Un giorno i Darlton decidono che i flashback hanno fatto il loro tempo (episodi di Kate docunt) e inventano il flashforward, in cui viene mostrato il futuro dei personaggi rispetto all’isola, anziché il loro passato.
Obiezione: se mostriamo il futuro rispetto all’isola, significa che i personaggi l’hanno lasciata, che sono riusciti nel loro intento, e gli spettatori perderanno sicuramente interesse. Anche perché ciò significa che l’isola non è l’inferno, non è un sogno, non è il purgatorio, che i personaggi non sono tutti morti, ecc. ecc.
Risposta: Gli spettatori non perderanno interesse, perché solo ALCUNI personaggi lasceranno l’isola, e lasciandola si accorgeranno che hanno sbagliato e devono tornarvi, anche per salvare i loro compagni rimasti.
Quali saranno i personaggi che lasciano l’isola? Jack, ovviamente, che è il protagonista principale. Ma anche Hurley, che è il simpaticone del gruppo. E magari lo rimetteremo in clinica psichiatrica che gli spettatori amano tanto. Inoltre dovremo spezzare le coppie (Sawyer-Kate, Jack-Juliet che al momento sono due innamorati in fieri, Sun-Jin). Ma dovremo anche dividere la madre dal figlio, Claire da Aaron.
Obiezione: Se Claire lascia l’isola, ci ritroveremo con i personaggi rimasti che devono scarrozzarsi Aaron qua e là nella giungla e sulle canoe, e toglierebbe ritmo all’azione. Chi lo allatta, chi lo cura, chi lo tiene in braccio, ecc. ecc. Non c’è neanche più Charlie che era una sorta di padre putativo.
Risposta: hehehehe, ma non sarà Claire a lasciare l’isola, ma Aaron! E già che ci siamo, affidiamolo a Kate. Immagina: la fuggitiva solitaria che diventa madre. Sarà un’ottima prova di attrice per Evangeline Lilly, da Lara Croft a Madre Coraggio. Inoltre il fatto di aver sottratto Aaron a Claire spingerà Kate a voler tornare sull’isola per ritrovarla.
Kate instaurerà un rapporto tormentato con Jack (accontentando gli Skaters) ma penserà comunque a Sawyer, che sull’isola metteremo assieme a Juliet. Il quadrangolo amoroso sarà così spezzato e ricomposto in maniera completamente diversa.
Obiezione: ma come può Claire lasciare Aaron?
Risposta: semplice, la faremo sparire nella giungla per poi tornare come novella Rousseau.
Dietrologia? Semplicismo? Forse, ma non credo di allontanarmi moltissimo dalla verità. Detto questo, il mio nick dimostra che Juliet e Sawyer assieme mi piacevano moltissimo. Ma questa è un’altra storia.
Questo mio commento è per sottolineare che è MOLTO possibile che se la serie era destinata ad andare da una parte, per varie scelte narrative dettate da miriadi di motivi (budget, disponibilità degli attori, umore dei Darlton, calo di audience, calo di partecipazione da parte del pubblico, ecc.) può essere finita da tutt’altra parte, con gli elementi “cool” sempre inseriti per mantenere vivo l’interesse degli spettatori e per tenerli vigili e speranzosi riguardo a future risposte.
Ragazzi come voi sono anche io sicuro al 100 % che tutto non era stato pensato sin dall’inizio…a prova di ciò altrimenti degli indizi riguardanti i viaggi nel tempo li avrebbero cominciati a mettere dalla 1 stagione e non certo dalla 4 …..tuttavia ci sono comunque elementi che a mio parere sono stati pensati fin dall’inizio ……come ad esempio tutto il gruppo e la gerarchia degli “Altri”…..oppure il tanto compianto “Progetto Dharma” …o chi era in realtà il Mostro di fumo. Il problema è stato per l’appunto questa continua immissione di trame e sottotrame anche perchè a me pare che almeno fino alla fine della 5 stagione la trama proceda liscia ,certo con molti misteri ancora da risolvere ma cmq scorra senza problemi,i viaggi nel tempo si immettono perfettamente nella storia (la costruzione del Cigno causata dai Losties,Richard che va a trovare Locke,Jughed che viene sepolta e poi fatta detonare).Quello che voglio dire è che c’è cmq un senso logico prima c’erano i flashback,poi i flashforward e poi i timetravel……tutto filava liscio. Quello che a mio parere sta faceno molto male alla serie sono i Flash-Sideway,siccome non solo tolgono spazio alla narrazzione dell’effettiva storia che stiamo guardando da 6 anni ,ma anche per il fatto che per quanto i due autori possano continuare a ripetere “No,i flashsideway sono fondamentali ai fini della storia” diciamoci la verità,è stata una scelta come tante altre.Se dopo lo scoppio di Jughed nel 1977 si fosse proseguito normalmente con un unica linea temporale nessuno avrebbe protestato ,anzi a mio parere questo avrebbe giovato alla trama,dando più spazio magari a temi irrisolti.
Ora siamo arrivati purtroppo ad un punto di non ritorno, meno tre episodi alla fine dell’intera serie e ancora alcuni misteri da spiegare….non voglio ripetere qualsi sono ,ma sfilando una lista di temi che a mio parere sono fondamentali per la comprensione globale nonchè logica della serie sono rimasti :
-Cos’è successo esattamente nel 1977 , nella Original timeline dopo l’esplosione di Jughed ?(5×17 – 6×01)
- Walt che ruolo aveva nella storia dell’isola ? Perchè Jacob lo voleva ? (1×14)
-Aaron che ruola ha nella storia dell’isola ?
-I rifornimenti del Cigno da dove vengono ?
-Che succede esattamente all’isola dopo il fail-safe di Desmond nel Cigno ?(2×23)
-Che ruolo ha Mrs.Hawking nella storia dell’isola ? (3×08-5×14-6×11)
-I sogni di tutti i sopravvissuti sono influenzati da Mib ( come avviene per Locke) ? (1×15 -1×19-2×21-3×03-4×11)
-Perchè Ben pensa che Jacob abiti la Cascina,se egli vive nella Statua ? (3×20-5×17)
-Chi era l’entità vista nella Cascina da Locke ? (3×20)
-Perchè la Cascina si muove nello spazio ? (4×01)
-Di chi era l’occhio dell’altro personaggio oltre a Mib (sotto forma di Christian) dentro la Cascina
? (4×01)
-Che rapporti hanno Ilana e Bram con l’isola ? (5×13 – 5×16 – 5×17 -6×02 – 6×07)
-Perchè quando Jacob va a trovare Ilana lei è bendata dalla testa ai piedi ? (5×16)
-Da chi vengono attaccati i viaggiatori del tempo sulla canoa ? (5×04)
-Perchè nei flash-sideway l’isola è sott’acqua ? (6×01)
-Per cosa esattamente Widmore ha riportato Desmond sull’isola ? A cosa può servire la sua immunità all’elettromagnetismo ? (6×11)
-Perchè sia il Desmond della Original time che quello della Alt-reality si comportano in modo strano o cmq ambiguo ? (6×11-6×12-6×13-6×14)
Questi a mio parere sono i temi fondamentali che se spiegati possono darci cmq sia bene o male una conoscenza logica-globale su ciò che è esattamente abbiamo visto in 6 anni di stagioni). Non mi sembrano poi molti ne cosi impossibili da spiegare in 3 puntate. Io continuo ad avere fiducia nei due autori. Speriamo
LOST
keneru tu hai la fissa della cascina come io ho quella della Tempesta…XD io però non ci trovo nulla di così misterioso.. nella cascina c’era christian, quindi mib! di chi era l’occhio? di mib! jacob ci abitava prima, e questo è testimoniato dal cerchio di cenere. ben era consapevole che jacob aveva traslocato da tempo, e poichè ormai non prendeva più ordini da lui bensì agiva di teasta sua (non a caso si è beccato un cancro), ci ha portato locke pensando di farlo fesso parlando ad una sedia vuota, ma sofrtunate per lui c’era un nuovo inquilinoXD. Perchè si spostava ? beh ormai i viaggi nell spazio-tempo li abbiamo accettati nella mitologia della serie, quindi non ci trovo nulla di sconvolgente. perchè allora jacob abitava proprio nelal cascina di horace? beh, perchè no? era un bel posticino!XD e come chiedersi perchè l’exit point è proprio in tunisia, ma se fosse stato nello Zimbabwe avreste chiesto la stessa cosaXD era semplicemente un luogo come un’altro del pianeta del pianeta, quindi perchp non in tunisia?
MMmmmmmm ….certo non hai tutti i torti…ma io ci vedo qualcosa di molto poco chiaro sulla questione della cascina !
Hai perfettamente ragione sulla questione del “Perchè la cascina si sposta nello spazio ?” certo è una domanda un pò irrilevanete nell’universo di Lost questo te lo concedo ,e diciamo che posso anche darti ragione sulla questione del “Perchè Jacob avrebbe abitato proprio la cascina di Horace Goodspeed ?” ….è un posto come un altro,un bel posticino certo ! Ma se Jacob abitava la Statua già nel 1874 ….allora perchè abitare la Cascina per un certo tempo (facciamo gli anni 80′-90′),per poi ritornare alla Statua ? Non ha molto senso ,non trovi ?…….Semmai potremmo dire che quello era una specie di punto di ritrovo tra lui e Richard ,in cui Jacob dava a Richard le Liste dove c’erano scritti i nomi dei possibili Candidati.
Poi per quanto riguarda la questione di Hurley che vede dentro la Cascina Christian ,sono assolutamente d’accordo con te ,quello è Mib !! Ma non credo proprio che Mib possa assumere due sembianze contemporaneamente altrimenti nell’episodio 5×12 “Ciò che è morto è morto” Mib sotto le mentite spoglie di John Locke avrebbe assistito tranquillamente con Ben all’evocazione del Mostro di fumo, e al’apparizzione della falsa Alex Rousseau…….quindi dentro quella cascina le persone dovevano per forza essere due, Mib sotto le mentite spoglie di Christian e qualcun altro (forse Jacob ? Chissà) !
Ma cosa più importante di tutte Ben avrebbe anche potuto sapere che magari Jacob abitava la cascina (chissà magari per parlare con Richard e fornirgli le Liste della genta che bisognava prelevare tra i sopravvissuti come possibili candidati),ma nella Cascina noi vediamo l’immaggine di una precisa entità ,che sembrerebbe essere proprio Mib .Ma perchè non si rende visibile ? Perchè sembrerebbe apparire come qualcosa di inconsistente ,se poi nel 1876 quando Mib parla con Jacob lui può assumere tranquillamente la sua precedente forma umana e allo stesso tempo prendere la forma della defunta Isabella scannerizzando Richard ,nonchè la forma di mostro di fumo nero ??
Ci sono informazioni che ci sono state evidentemente tralasciate ,o a cui gli autori non hanno minimamente pensato mente strutturavano la trama (grave pecca a mio parere)!
Prova a pensarci!
LOST
non ricordo bene una cosa: l’occhio non si vede quando ben porta locke la prima volta alla cascina? .. quando inizia a parlare con la sedia vuota e il pelato sente la voce “help me?”, perchè allora due entità?
Non voglio giustificare gli autori, ma cambiamo un secondo la prospettiva delle cose. Prendiamo LOST come se fosse soltanto una bella storia, lasciando tutti i misteri irrisolti e incongruenze da parte. Mettiamoci nei panni degli autori, in questi anni tra alti e bassi hanno creato intorno a questa serie una mitologia pazzesca, nella quale servirebbero anni per rispondere a tutte le domande createsi nel corso della storia. Soffermandoci semplicemente sul fatto che LOST (1 generazione, chiamiamolo così) si concentri sul cos’è l’isola e su cosa ruoti tutto questo via vai di gente e di morti (storia di Jacob, etc) vedrete che tutti sti misteri che uno si crea mentalmente svaniscono e la si prende come SOLO una parte di una storia più grande. Non per niente si escludono nuovi “prodotti” targati LOST, perché ormai il MONDO (non la serie) di LOST è sconfinato e i capi disney vogliono espanderlo in un futuro. Ora come ora vogliono solo chiudere un capitolo di una bellissima storia.
Spero di essermi spiegato :-) Questo cmq rimane un mio parere personale e non toglie che di errori a livello di trama ci siano lo stesso, ma come non biasimare gli autori che hanno dovuto dirigere uno show con 100.000 personaggi e sotto trame.
Ciao…
Ti sei spiegato perfettamente, Aaron. Ma sono stati proprio gli autori a inserire 100mila personaggi e sottotrame, non hanno dovuto gestire del materiale già esistente o inventato da altri.
Inoltre per anni l’hanno menata col fatto che non avrebbero fatto sequel, prequel, ecc.
Già diversi mesi fa, quando il mio entusiasmo per Lost era alle stelle, prevedevo un “Lost: The New Generation”, con Aaron, Ji Yeon, David, Clementine, Walt a fare il “grande” del gruppo, ecc. Ma, boh, adesso sono un po’ demoralizzato a dire il vero. Per certe risposte bastavano veramente due secondi di spiegazione messe in un dialogo. Ma forse l’unica spiegazione plausibile è che non c’è spiegazione, ma se possiamo accettare l’isola che si sposta, è più difficile accettare cose più “concrete” come la cascina, il braccialetto di Naomi, e i mille mila dettagli insistiti e richiamati e accennati e ammiccati ecc.
Dimenticavo, per rispondere a chi chiede che ruolo avessero i bambini nell’isola, basti pensare all’episodio 6×15. Perché la Madre voleva che i bambini non stessero a contatto con il mondo? Perché non voleva che si “contaminassero” con l’avidità, la violenza, etc del mondo. Idem per i bambini dell’isola nel futuro. Venivano rapiti per tenerli lontani dal mondo e un giorno forse diventare i candidati x il ruolo di protettore dell’isola.
Credo che cmq di Aaron e gli altri bambini si sentirà ancora parlare prima della fine. Mia ipotesi…
Molto “forse”, però. Perché gli Altri rapivano bambini, e Jacob cercava i candidati fuori dall’isola.
Jacob, ho pensato a una cosa. Sun e Jin erano stati separati e la loro reunion posticipata per ragioni di pathos, ok. Mettiamo che sia stata la jughead a creare l’universo parallelo e ad alterare la realtà creando la Alt Reality.
Se ipotizziamo la trasmigrazione delle coscienze dei “Real Losties” in quelle degli “Alt Losties” grazie all’esplosione della bomba nel 1977, Sun dovrebbe essere “esonerata” da tutto questo, visto che al momento dell’esplosione non era nel 1977 ma nel 2007. Non so se mi sono spiegato.
Stai di nuovo regredendo… :)
hahahah ecco che è arrivata la “bella de casa” :-)
Non sto regredendo, ormai ho “un lavoro da fare”, distruggere i Darlton :-D
Dopo sedici ore di sonno, eccomi qua più sveglia che mai! Poveri Darlton, secondo me ci stanno solo prendendo in giro, vedrai che alla fine otterremo ciò che vogliamo… e se non sarà così (ma io sono donna di fede e sarà così!) farò in modo di fornirti l’antrace! ok? :)
Comunque, attenendosi alla semplicità, la tua teoria della morte di Locke nella Alt Reality così come è morto nella realtà principale può essere corretta.
O in alternativa, a mio avviso, Jack – diventato il nuovo Jacob nella realtà principale – lo guarisce nella Alt così come Jacob l’ha salvato dalla morte e l’isola l’ha guarito.
In entrambi i casi, nel mio e nel tuo, le due realtà, come dice Michael Emerson, andrebbero a convergere perfettamente.
Si è vero, ma dicevo per un futuro post-Jack per intenderci.
Per quanto riguarda ‘sti benedetti rifornimenti, non è possibile che quella megera di Eloise Hawking li inviasse per Desmond che si trovava nel Cigno a premere il pulsante? Attraverso la stazione Dharma (Lamp?) sapeva come trovare l’isola…
Sì è probabile, usava la cofana che ha in testa come deposito, dopodiché li spediva con posta aerea :-D
Evilcecio mio, ma ti rendi conto cosa siamo costretti a giustificare, su quali vetri ci arrampichiamo? :-DDDD
Come cambia la gente…
Evilcecio, se avessi spiegato questa teoria una settimana fa, Julawyer sarebbe stato il primo ad appoggiarti, tirando fuori teorie che neanche Einsten avrebbe potuto inventare… abbi un po’ di comprensione, è un ragazzo deluso! :)
eh, sì, diciamo che ho visto “La Luce”, anzi “La Luca” come dice Faber :-D
Ahahahah! Ci arrampichiamo sugli specchi ma gli autori ci battono alla grande! :D
Sono sempre più convinto che alla base di tutto ci sia la Magic Turtle…
Noi qui a lambiccarci il cervello per trovare soluzioni sensate a misteri, piccoli e grandi, ed a situazioni irrisolte mentre gli autori manco ci pensano. Se questo non è prendere per i fondelli.
Esempio: faccio apparire una persona in una stanza ermeticamente chiusa. Ganzata! Come ha fatto a entrare? Tutti a scervellarci per capire come è stato possibile. Poi mi scordo di dare la soluzione o meglio la lascio ai lettori/spettatori. Io la chiamo presa di c… paurosa.
Ecco, tu pensa l’enigma della camera chiusa dei delitti della Rue Morgue di Poe. Poe dà la soluzione dell’enigma – soluzione fantasiosa ma plausibile – e pensa invece a mezza pagina dalla fine: “Dupin decideva di lasciare in sospeso la soluzione, confidando sull’intelligenza dei lettori, e si ritirava in silenzio stampa”…
Qui parliamo di Edgar Allan Poe, da qualche altra parte qualcuno ha nominato Agatha Christie, io posso citare Conan Doyle…stiamo parlando di mostri sacri…gli autori lost, invece, stanno diventando come gli sceneggiatori di Boris (non so se avete presente)…
A proposito di stanza ermeticamente chiusa…non c’era un posto in cui si materializzava qualsiasi cosa uno pensasse?
…prima era “cool”, adesso è una metafora a cui dobbiamo dare un’interpretazione?
Alludi al “The Box” da cui è uscito Anthony Cooper, padre di Locke e aguzzino di Sawyer?
Esattamente! :D
La spiegazione è sfuggita a me oppure non l’hanno proprio data?
Boh, credo si sia IPOTIZZATO che fosse il sottomarino. Nel senso, se io voglio portare Anthony Cooper sull’isola lo porto tramite sottomarino… Almeno così mi pare, ma non ne sono sicuro.
Eh no. Ma allora non state attenti né alle domande né alle risposte. Poi bisogna veramente dirvi tutto :)
La Magic Box è una metafora.
Ben dice a Locke: Let me put it so you’ll understand. Picture a box. You know something about boxes, don’t you John? What if I told you that, somewhere on this island, there is a very large box and whatever you imagined, whatever you wanted to be in it when you opened that box, there it would be? What would you say about that, John?
Gli autori insistono nel dire che è solo una metafora, in un’intervista, spiegando che sarebbe ridicolo mettere al centro dell’isola una vera e propria scatola dalla quale escono il cavallo di Kate o il gatto di Sayid.
Ma poi arriva la risposta, nella puntata recap che si intitola, appunto, Lost: The Answers. L’intera isola è la magic box, ci spiegano gli autori.
Queste sono risposte del 2007. Non state attenti, poi venite qui a lamentarvi che non ci sono risposte :)
A casa la sapevo, ma non ho ripassato :-D
Jacob, cosa ne pensi di quella faccenda di Sun che ti ho chiesto nel commento sopra, ci terrei a sapere il tuo parere.
Io credo che la alt coinvolga un po’ tutti i losties originali. Cioé che si sia generata modificando le vite di quelli che erano stati marcati a uomo da Jacob per tutti questi anni.
Non saprei come valutare la faccenda 1977/2007, ma direi che con quello che ho scritto sopra mi evito un pensiero in più. Anche perché io non ho capito una cosa che forse è stata detta ma tra tutte ‘ste risposte va a finire che mi è scappata: ma perché Sun rimane nel 2007? Perché era figo così?
semplice, Jacob: spiegazione nello speciale Viaggio nel Tempo: Sun è rimasta nel 2007 perché con il volo Ajira non sono partiti nelle stesse condizioni del volo 815 come aveva consigliato Eloise.
Spiegazione vera: allunghiamo il brodo della reunion fra Jin e Sun se no troppo facile…
Diciamo che la Alt si è generata modificando le vite di tutti quelli toccati da Jacob, ok. Ma Sun ha i ricordi dell’isola! E’ questo che non mi torna. Ok non è stata toccata da Jacob, ma nel 1977 quando scoppia la bomba non è presente fisicamente. Insomma, attenderò finché non spiegheranno com’è nata la Alt.
io ho sempre pensato che dei due kwon il candidato fosse jin ,non sun
Chiaro che devi attendere. Vuoi tutte le risposte subito? Poi negli ultimi due episodi cosa fanno, delle schitarrate attorno al falò in spiaggia?
Hhahaha manco hanno la chitarra perché nella custodia pertata da Hurley c’era l’importantissimo Ankh da consegnare all’importantissimo Dogen!
Ma vedrai che la chitarra la troveranno facendo un salto nel tempo a quando Charlie era ancora vivo, gliela fregheranno e aspetteranno che la luce li riporti dov’erano…
anzitutto gli spoiler sono piuttosto scontati,jack diverrà il sostituto di jacob(giustamente,mi sembra il candidato con il piu’ alto valore morale,il piu’ virtuoso,l’unico in grado di mantenere la leadership all’interno di un gruppo).Ma credo(e spero) che il finale non ci deluderà.Leggo di delusione diffusa,soprattutto sull’onda della non eccelsa “across the sea”(a mio parere non è stata un flop,ma probabilmente hanno sbagliato la sua collocazione nella serie ed hanno creato troppe aspettative su questo episodio).
Riguarda all’alt,io ho sempre pensato che fosse la narrazione della vita dei losties dal1977 in poi,senza l’influenza del tocco di jacob:in parole povere la realtà del libero arbitrio.Vedremo……la qualità del finale dipenderà molto da che tipo di interazione avranno queste due linee temporali.
Eheheheh! Io vedo solo la serie, di interviste ne ho lette pochissime e Lost:The Answers mai visto.
Sono sempre partito dal presupposto che uno sceneggiatore (ho studiato sceneggiatura e scrivo) debba sciogliere i vari nodi all’interno della storia stessa, non attraverso parti aggiuntive o interviste. Se poi è l’interno film ad essere una metafora o un’interpretazione personalissima dell’autore, il discorso cambia. Ecco, sono partito sempre da questo presupposto per lost, evidentemente mi sbagliavo, quindi grazie per la risposta Jacob :D
Ma allora sei vecchio tu e vetuste le tue competenze. Adesso i nodi si sciolgono altrove. Nei podcast, nelle interviste, nelle carte “Probabilità” e “Imprevisti” del Monopoli…
Ahahah! Jacob, lo so che adesso è così ma non ho mai amato tanto questo modo di fare perchè, secondo me, la la vera genialità sta nell’inserire nel racconto determinati elementi (quali oggetti, inquadrature, etc etc) che in un primo momento non vengono capiti poi, una volta apprese nozioni aggiuntive, riguardando quelle stesse scene, diventa tutto più chiaro.
Ammetto che è un giudizio puramente soggettivo…e non voglio andare troppo OT :)
Meno male che ci sei tu Jacob… :)
Grazie, Jacob :-) emendami con il tuo magico tocco, che a volte combino casini con i commenti, ma sempre in buona fede però ;-)
molti non hanno capito il reale significato di lost…ci sono persone che hanno bisogno di avere ogni risposta dalla vita,persone che invece credono sempre in qualcosa.Qualcosa che esiste,che è intorno a noi ma della quale non abbiamo risposta.
Nella vostra(nostra) realtà voi avete le risposte a tutto?Se andate nei paesi africani o nel su dell’asia,noterete che ogni popolazione ha una concezione delle cose e di Dio completamente differenti l’una dall’altra.Questo vuol dire che le loro teorie sono assurde o senza senso?Forse non piacciono a noi,ma che diritto abbiamo noi per esempio di criticare il loro credo?
Voi direte:”ma cosa c’entra tutto questo con lost,è un telefilm!Io voglio le risposte.”Bhe io credo che la genialità di lost sia proprio in questo:rispecchia la nostra realtà più di quanto pensiate,sia nei personaggi,sia in noi telespettatori.I personaggi di lost vivono la loro vita realmente,come se tutto ciò che circonda loro realmente esista:l’isola,la dharma,il mistero.Si trovano in quella situazione quali domande devono porsi?Non si pongono domande perchè noi dobbiamo avere risposte.Fanno ciò che loro sentono.La trovo una cosa molto coerente.Molti si erano creati un proprio finale..un proprio scopo per lost..una proprio proseguire degli eventi:chi voleva una piega scentifica,altri una piega mitologica…non dimenticherò mai un commento di un utente che alla fine della prima serie ipotizzava che sotto la botola ci fosse una città antica nascosta..pensate un po.
Io sono soddisfattissimo della serie,anche perchè checchè se ne dica,io la trovo coerente in ogni suo aspetto.E tra l’altro c’è ancora il finale da scoprire…Per il resto è vero che in alcuni frangenti è stata cavalcata l’onda del mistero,ma parliamo sempre nei limiti di un telefilm.
Io ti appoggio al 100% sul finale.
Fino ad ora, sono costretto ad ammetterlo, commento e discuto, con ironia e spero si noti, di un qualcosa che è ancora incompleto. Quindi chiunque, domani, sarà autorizzato a sputarmi in faccia, metaforicamente, perché ho peccato di arroganza. Questo va detto. Finché non leggo la parola fine sono in un territorio che gioca a mio sfavore.
Ma c’è un ma.
Io critico una scelta, quella di non dare risposte, che potrebbe essere smentita.
Chi mi contraddice non dice che potrei essere smentito. Dice invece: le risposte non servono a niente e chi vuole le risposte non ha capito niente. Seguono miliardi di esempi che sono, fondamentalmente, teorie personali (che dimostrano che in realtà tutti vogliono risposte, e se le creano quando mancano).
Io nella vita ho bisogno di risposte. E’ parte della vita stessa. Ma non solo io, chiunque. Dai popoli occidentali a quelli orientali. Le divinità stesse che citi, molteplici, nascono per dare una risposta ai misteri che non possono essere risolti con un metodo. E non è un caso che mano a mano che la scienza avanza, la religione retrocede. Questo senza voler scomodare la teologia o offendere chi crede in qualcosa di superiore.
Le domande sono il motore del mondo. Ma non bisogna fare confusione: senza stare troppo a filosofeggiare di sabato, le domande nascono, paradossalmente, dalle risposte, e non viceversa. Mi pongo la domanda perché da qualche parte deve esserci la a risposta.
Ma si diceva di Lost… Lost è un telefilm. Sarebbe bene ricordarlo, ogni tanto. E un telefilm è soggetto a delle “regole”. Un inizio, uno sviluppo centrale, una fine. Si creano delle situazioni, le si sviluppano, si chiudono. Tutto il resto è una battaglia tra detrattori e fan, senza che i realizzatori ne facciano davvero parte. Le mie teorie personali fanno parte del mio privato. Gli spettatori sono parte passiva e non si può delegare a loro la comprensione di qualcosa. Non perché sono una torma di stupidi, sia chiaro, ma perché sono “consumatori” di un prodotto finito. Quindi, lo ripeterò alla nausea, nessuna non-risposta è un colpo di genio o un regalo a chi osserva. E’, banalmente, uno scivolone. Invece noi lo stiamo divinizzando. I grandi misteri insoluti che non si possono risolvere per non rovinare tutto, perché i misteri sono parte della vita…
E appunto: ne ho a bizzeffe già nella vita, perché dovrei cercarli in televisione guardando un telefilm classificato come “intrattenimento”?
Ti quoto alla grande Jacob. E vorrei aggiungere una cosa. O Lost è un telefilm e lo trattiamo come tale, senza deferenza e smisurata ammirazione, o lo consideriamo qualcosa di più e allora giustamente ne veniamo delusi quando ci accorgiamo o crediamo che stia perdendo tutto o parte del suo fascino.
E’ troppo facile dire: ricordiamoci che è solo un telefilm. Se finora ci ha stregato così tanto è proprio perche non lo riteniamo solo un serial tv ma un “possibile” capolavoro.
sepho, capisco perfettamente il tuo punto di vista anche se non la penso come te. Per la mia concenzione e il mio modo di vedere le cose, tutto deve tornare prima o poi, tutto deve essere chiaro. Nella realtà, anche se tantissime cose esulano dall’umana comprensione, si cerca sempre di dare una spiegazione a tutto. Con lost sono stato un uomo di fede per quasi 6 anni ma ora mi sono trasformato in uomo di scienza e mi piacerebbe avere il punto di vista degli autori, le loro risposte, anche se fossero banali, scontate, non importa. Non mi sono lamentato della risposta ai sussurri o della trasformazione del fumo nero. Posso dire “vabbè, si era capito!” ma niente di più. Poi certo, in tutto questo tempo è stato bellissimo fantasticare su possibili soluzioni, fare teorie, analizzare dettagli e tutto il resto e il bello di lost è proprio questo…ma arriva il momento in cui i nodi devono arrivare al pettine. Almeno io la penso così :)
Sono comunque dell’idea che rimanga una grande serie e aspetto con ansia il finale, mostro solo una “leggera” insoddisfazione per ora… :D
Riassumo gli odierni filoni di pensiero su Lost:
1) Entusiasti: chi se ne importa se non danno le risposte, e per quanto riguarda i rifornimenti erano portati dalla Dharma tramite botole nascoste e con paracaduti finti per sviare i sospetti, ecc. E poi, insomma, neanche nella vita si hanno tutte le risposte e voi le volete da Lost?
2) Attendisti ottimisti: Attendiamo il finale, sicuramente vedrete daranno tutte le risposte. Abbiate fede.
3) Attendisti pessimisti: mah, attendo il finale, però, temo che sarà una tanavata galattica;
4) Delusi tout court: Ho perso sei anni della mia vita per vedere la grotta con la luce… maledetti Darlton.
5) I Darlton: Abbiamo scritto un capolavoro e voi non lo capite. Across the Sea era geniale, e voi vi soffermate sulla outrigger shootout o sulla statua? Mio Dio, ma erano particolari marginali che abbiamo inserito fra un tramezzino e un succo d’arancia alla scrivania del nostro ufficio. Il braccialetto di Naomi? Beh quando l’abbiamo pensato, il fattorino che ci ha portato il toner della fotocopiatrice aveva le iniziali R.G. sul taschino… Carlton (Cuse, ndr) e io ci siamo guardati e abbiamo detto, che “cool”, a Ca’, mettiamo R.G. sul braccialetto di Naomi. Voi non pensate che questo sia un espediente di sceneggiatura molto cool?
Ok parte il televoto io digito 3: Attendisti Pessimisti. A dire il vero potrei sconfinare tra i delusi tout court ma non ho perso 6 anni della mia vita. Non faccio parte dei coloni di Lost. Non sono un fedelissimo. L’ho scoperto per caso a dicembre e ho fatto una scorpacciata con tante notti insonni per presentarmi in pari all’inizio della 6 serie. Sicuramente non avrei resistito 6 anni una puntata alla volta e con mesi di stacco tra una serie e l’altra. Chi lo ha fatto merita una medaglia al valore. Sarà che questa 6 serie è quella conclusiva ma non mi passa mai. Un po’ come il servizio di leva. E meno male che ci sono gli spoilers. In più devo dire che vedendolo tutto d’un fiato quasi non percepisci la differenza tra una puntata e l’altra (estremizzo: si sente eccome) nel senso che finita una attacchi con l’altra e non fai in tempo a deluderti perchè passi avanti. Con una puntata alla settimana ne vivisezioni le scene e finisci per essere iper critico come in effetti sono diventato. Scusate la spiegazione ma se non ne parlo con voi mi tocca andare dall’analista perchè in casa non mi si fila nessuno sigh
Ho lasciato trascorrere un po’ di giorni e la delusione si è affievolita, mi “conforta” sapere che non ci sono risposte a tutto o meglio che ognuno può darsi le risposte che meglio crede… evviva il libero arbitrio! :p
Purtroppo la trama per come sta evolvendo rischia di scadere nel banale, ma ho ancora qualche residua speranza che si riprendano alla grande nel finale… speriamo! In ogni caso ci sono tanti elementi incongruenti sia a livello di trama generale che di realismo: mib è morto e sepolto…. è solo fumo, non può morire, non sanguina se pugnalato, però mangia frutta (?!) e jacob gli porge il vino (?!) ma non dovrebbe essere solo fumo nero, perchè dovrebbe alimentarsi? In definitiva jacob aveva mentito a Richard, l’isola non è un tappo per il male… ospita la sorgente (di tutti i mali, aggiungo io) di nascita, morte e rinascita: il tempo in senso lato? Compito del custode impedire che le persone malvagie (mica quelle che ammazzano le neo-mamme o bruciano interi villaggi, ammazzano il proprio fratello, consentono purghe, mentono, manipolano, etc.) si servano della sorgente… in che modo e per quale scopo? peccato il custode non lo ha mai saputo… solo a mib era venuto in mente cosa farci! In questa stagione conclusiva è venuta meno anche la coerenza storica…. egizi? nemmeno l’ombra, la comparsa dei gemelli si diceva essere nel 23 d.c. ok… nessun riferimento storico, il tempio, anubi, la statua dovrebbero averli fatti in epoca precedente alla nascita dei gemelli… niente di niente…. Forse madre era fumo nero e custode insieme, come fa da sola a distruggere il villaggio, il pozzo? Fa di tutto per liberarsi dell’incarico incastrando 2 ragazzini ignari e tutto lascia presupporre che fosse prigioniera a sua volta dell’ingrato compito: ringrazia di venir uccisa… eppure non può essere, diventa scheletro! era umana come mib… cioè, si vede mib sparire nella sorgente… forse disintegrato, poi troviamo il cadavere sul fiume, poi tempo dopo parla sulla spiaggia con jacob, fa colazione… uno zombie famelico! :p Mettendo tutto insieme vien fuori un quadro disarmante e questi son particolari dell’ultima stagione… senza scavare nel passato, vengono i brividi. Jack con l’attacco dei mortai ha la ferita sul collo al posto giusto… quindi possiamo dedurre che la alt reality è posteriore ai fatti sull’isola. Spero che la conclusione della serie sia dignitosa…
Achab73 hai un po’ di casino in testa, eh ???
Scherzo , hai ripercorso,almeno per quanto mi riguarda, il nostro andare a tentoni nei ragionamenti e nello sviluppo della storia!
Io spero che i Darlton abbiano creato e strutturato tutto in questo modo:
Hanno creato tanti misteri e risposto in modo marginale a tutto, creando dei piccoli buchi cardini su ogni mistero risolvibili con 4-5 minuti.
Ora durante il finale si andra’ avanti nella storia e ogni tanto si avranno dei flash che chiariranno un mistero alla volta (flash alla mo’ di caverna con le due pietruzze) e tutti a bocca aperta pensando “ah ma cosi’ e’ andata”.
Una volta finiti i flash che si susseguiranno a ritmo sfrenato negli ultimi 20 minuti… rimaranno 10 minuti per il gran finale di lost che dimostrera’ che tutto era pensato dall’inizio e
nell’ultimo minuto ci sara’ jack che si sveglia nella giungla pausa…. e poi la scritta LOST.
Questa e’ la mia speranza.
Ma poi ovviamente c’era la marmotta che incartava la cioccolata.
“MIB è solo fumo, non può morire, non sanguina se pugnalato, però mangia frutta (?!) e jacob gli porge il vino (?!) ma non dovrebbe essere solo fumo nero, perchè dovrebbe alimentarsi?”
Achab73, hai fatto notare qualcosa che ha piantato un chiodo piuttosto cospicuo sulla bara della mia (ormai infinitesimale) fiducia negli sceneggiatori.
Qualcuno ti dirà che nelle tombe egizie, ai morti venivano lasciati cibi e bevande per sostentarli nell’oltretomba, e quindi – stiracchiando per i capelli – MIB potrebbe essere morto e invulnerabile ma mangiare e bere lo stesso come i defunti egizi, ovviamente se ci fosse coerenza storica e le scelte di sceneggiatura fossero sempre pensate. E soprattutto se c’entrassero gli egizi, come avevano fatto credere per sei stagioni salvo poi trascurarli del tutto.
Non ce la facevi a stare zitto sull’apertura egizia della bocca, vero? :DDD
Ti sento vacillare… Trasmigrazione delle coscienze…
Perdi di vista il supremo bene, Julawyer!
potrebbe anche essere che il fumo nero ha acquisito alcuni ricordi del fratello di jacob”masterizzandone” il corpo,come accaduto con locke.Anche perchè abbiamo visto benissimo che il cadavere del fratello di jacob è nella grotta(ormai decomposto)al fianco di quello di Madre
ma Madre dice chiaramente che finendo dentro la grotta si diventa ciò che si è ma in peggio…
Una cosa: il Fumo Nero è impossibile che sia uscito dalla caverna solo in quel momento o per lo meno che non si sia manifestato prima. Perché altrimenti come avrebbero fatto gli egizi a scolpirlo nel tempio?!
@ Myrea: è l’annoso problema della statua, degli egizi, e del fumo nero nell’immagine con Anubi. E’ questo il pomo della discordia di Across the Sea. Abbiamo appurato che la statua non c’è ai tempi di Jacob e MIB e che sono nel 23 d.C. e quindi nel 43 d.C., tempi in cui gli egizi erano ormai al tramonto.
Allora si è ipotizzato che l’isola sia tornata indietro nello spazio e nel tempo e che, in un periodo antecedente ai fatti di Across the Sea ma del tutto conseguente visto il viaggio nel tempo, degli egizi siano approdati sull’isola, abbiamo costruito la statua e abbiano trovato il mostro di fumo nero scolpendone l’immagine con Anubi.
Forse queste supposizioni avranno risposta concreta nelle prossime puntate, ma da Across the Sea ci si aspettava non tanto la statua, quanto la risposta a determinate questioni concernenti il passato remoto dell’isola (Anubi-MIB era una di quelle). Il 23 e il 43 d.C. oltre a non significare nulla dal punto di vista storico non significano nulla neanche dal punto di vista della “storiografia” di Lost, almeno finora.
MI è capitato di leggere un messaggio riferito a questo poco fa. Sì in effetti è una cosa logica, voglio dire, magari dopo che la ruota è stata messa in funzione hanno incominciato a saltare nel tempo?
Eh si potrebbe ipotizzare di sì, ma come vedi, siamo sempre nell’ambito ipotesi. Conoscendo la scarsa cultura degli americani in campo storico sia in senso diacronico sia in senso sincronico, non mi stupirei che per loro egizi, romani e greci siano un pot pourri intercambiabile. Jacob tesse un arazzo con temi egizi e simboli greci ed è figlio di una donna che parla latino…
Ipotizziamo che i Darlton sappiano quello che fanno e che la nostra osservazione sulla ruota sia giusta. Ma noi non siamo pagati fior di miliardi per arrivare a quella conclusione, loro sì e non ci arrivano o non vogliono arrivarci, che a questo punto è la stessa cosa…
IL TEMPO QUESTO SCONOSCIUTO
Io non credo che c’entri l’ignoranza degli americani. A parte che mi sembra una frase tipo “la simpatia dei napoletani” o “la cortesia dei piemontesi” e che quindi lascia il tempo che trova. ;-)
Tempo fa qualcuno si è lamentato della lezione di fisica un po’ pedante, che Mrs. Hakwking tenne ai nostri per convincerli a tornare sull’isola, eppure fece luce su alcune questioni.
Ah piccolo inciso: una stazione Dharma (il Lampione) viva e vegeta nel 2007?!? E allora perchè ci stupisce del fatto che qualcuno continua a rifornire l’isola di vivande, sganciate sicuramente da un aereo che conosce la posizione dell’isola?
Ma torniamo all’isola e ai suoi spostamenti. In quell’episodio (della quinta stagione, mica il finalone…) scopriamo che l’isola oscilla nello spazio-tempo: è quindi utile prendere il volo Ajira 316 nel momento in cui si apre “la finestra temporale” del 2007 perchè chissà quando ricapiterà.
Quindi pensare alla cronologia dell’isola in senso lineare non ha nessun senso.
Il pendolo rende bene l’idea del movimento dell’isola: se per qualche mese sta nel 2004 poi può stare qualche giorno nel 1996, poi di nuovo qualche mese avanti e qualche mese indietro… Ecco perchè quando Desmond viaggia con la coscienza è nel 1996, perchè anche l’isola e tutti coloro che sono nel suo raggio di azione in quel momento sono in quell’anno.
Attenzione non sto parlando di viaggi nel tempo, ma di semplice oscillazione: i viaggi veri e propri iniziano quando Ben, girando la ruota e facendola andare fuori asse, sgancia l’isola dal tempo (Faraday dixit) interrompendo la normale oscillazione.
Se vediamo così la cosa (e perchè dovremmo dubitare di Eloise e di Daniel) allora ha senso che sull’isola non ci siano ancora manufatti egizi. Ci saranno non appena l’isola tornerà con un’oscillazione in quel periodo e raccoglierà, by accident, un naufragio di egizi, che rimarranno a loro volta intrappolati su questa “giostra”…
Per quel che ne sappiamo (e spesso errori e incongruenze derivano da come male interpretiamo diversi indizi) può benissimo essere che i corpi di Adamo ed Eva abbiano una cinquantina d’anni.
Se l’isola si fa un mese qui, qualche anno là, poi di nuovo un anno qui, nella cronologia “esterna” passano i secoli, ma per la nostra “astronave” che si muove avanti e indietro, sono passati solo diversi anni. Jack aveva ragione, insomma…
Altra spiegazione dei rifornimenti ancora più semplice? L’isola compare in una finestra negli anni 70 e si riceve i rifornimenti che erano stabiliti per quell’istante, esattamemte come farebbe con una nave che naufraga in quel momento, con un beechcraft o con un aereo di linea.
Sono tutte considerazioni che si possono fare senza ricorrere alla Lost Experience o ai podcast, anzi per la verità me le ha suggerite mia nonna…
Beh, tua nonna è una grande… altro che la mia, che per farle capire Lost devo farle vedere l’Untangled…
Comunque mi piace un sacco questa spiegazione, la terrò buona fino alla puntata finale per mantenere il mio ottimismo! :)
Beh, era una grande… Questa idea me l’ha suggerita dall’AT attraverso Hurley… ;-)
L’ottimismo è il profumo della vita!
Sorry! Comunque, sì, ottimisti fino alla fine ;)
Never mind! L’ho citata io e ne sarebbe stata contenta! Era una simpatica “provocazione” a Jacob ;-D
Sì ma, scusa, perché me le devi dare tu e non loro le risposte? Io posso rifiutare categoricamente le tue spiegazioni o accettarle come oro colato. Ma se ho seguito Lost per sei anni, era perché volevo VEDERE rappresentate televisivamente e SAPERE dagli autori determinate cose. Qui non si tratta di un finale aperto che dev’essere interpretato. Qui ci sono miliardi di interrogativi senza risposta, e un’intervista in cui mi si dice che tanti elementi sono stati messi lì perché erano fichi.
Per Adamo ed Eva, tanto per fare un esempio, bastavano due parole in bocca a Jack nei tremila dialoghi inutili che sono stati fatti qua e là, “Sai, Adamo ed Eva? Col fatto che l’isola viaggia nel tempo potrebbero avere più di cinquant’anni”. Cinque secondi di dialogo.
A me di Adamo ed Eva, dei rifornimenti, ecc. alla fin fine me ne importa ben poco. La spiegazione delle oscillazioni temporali – che avevo dato io stesso tre giorni fa appena vista la puntata (sul fatto che non c’è la statua intendo) – è la solita risposta ombrello simile a “e capirai, tante di quelle persone son passate dall’isola…”
Nella quinta stagione, quando c’erano i salti temporali, potevano far sanguinare una volta di meno il naso e sprecare due parole per spiegare i tanti interrogativi, fra cui quella dei rifornimenti. “L’isola viaggia nel tempo? Mio Dio, ma allora – forse – erano così che arrivavano i rifornimenti!”. Cinque secondi di dialogo, non di più, magari pure mentre sanguinava il naso.
Non mi basta leggere le teorie degli altri su cose non spiegate, perché rimangono teorie o semplici speculazioni, che valgono quanto le mie. Le spiegazioni io le voglio dagli autori. Perché nel convento di Desmond c’è una foto di Eloise? Per le oscillazioni temporali e perché passa tanta gente dall’isola? No di certo. Che significato ha Dave nell’economia della storia? Come fa Christian Shephard – se è MIB – a comparire a Los Angeles? Per le oscillazioni temporali e perché passa tanta gente dall’isola? No. E voglio saperlo dagli autori. Altrimenti, la foto di Eloise in convento e Christian a Los Angeles sono elementi “appesi” che non servono a un fico secco :-)
Ma infatti hai perfettamente ragione a non accontentarti della mia spiegazione e tu stesso ne hai date (quella sulla statua me la sono persa, sorry…), e io credo che nel finale tante cose lasciate slegate troveranno un filo conduttore, anche le cose “appese” (quelle fondamentali perlomeno).
Ovviamente nelle interviste ciurlano un po’ nel manico perchè sanno delle aspettative e fanno finta di aver messo delle cose a caso. Hanno lo show per risponderci, mica le interviste.
Però credo sarà Faraday più che Jack a spiegarcelo e se la spiegazione sarà diversa dalla mia ne sarò comunque felice perchè mi ha aiutato a ragionare.
E per farlo, essendo un musicista, avrà bisogno di riunirsi completamente con la sua coscienza dell’isola, quindi credo solo nel finale…
La mia teoria era solo per dire che di fronte al bivio se usare il mio tempo a lamentarmi scrivendo 108 post da amante deluso o se usarlo per ragionare e inventarmi teorie con gli elementi che ho, in attesa del colpo di scena finale, ho scelto, come te d’altronde, la seconda…
“Però credo sarà Faraday più che Jack a spiegarcelo e se la spiegazione sarà diversa dalla mia ne sarò comunque felice perchè mi ha aiutato a ragionare.
E per farlo, essendo un musicista, avrà bisogno di riunirsi completamente con la sua coscienza dell’isola, quindi credo solo nel finale…”
Forse al concerto cui tutti i Losties partecipano. Vedi, Herbert, ho solo bisogno di un piccolo incoraggiamento intelligente come il tuo, per ricominciare a sperare ;-)
Sono qui per questo! E da alcuni spoiler, al concerto pare che siano invitati anche Robin Hood – Russel Crowe e Little John – Martin Keamy… ;-)
Ci manca solo Russel Crowe… di danno non ne ha già fatti abbastanza Keamy? Uffi, mi sono persa l’esibizione del secolo… domani vado a vedere se la caricano nel sito della Rai!
@ Herbert: Se Russell Crowe e Keamy cantano quella canzone al concerto dei Losties, il cielo diventerà viola e ci sarà un fortissimo rumore… quello delle pernacchie dei presenti :-DDDDDD
@ SmokeyGirl: Domani l’esibizione sarà su Youtube, non preoccuparti.
In questo momento, fra l’altro, su Ulisse stanno parlando del sole e di come veniva chiamato in Egitto e presso i sumeri e hanno appena mostrato un’immagine simile a quella dell’arazzo di Jacob…
OMG… Julawyer, spero che tu sia a casa per un buon motivo! E’ sabato sera, non puoi startene lì a farti nuove teorie guardando Ulisse… Esci e beviti una birra Dharma anche per me che sotto antibiotici non posso proprio! :)
Tra l’altro posso confermarti che non amo teorizzare per ore, ma trovo comunque piacevole unire i puntini e farmi delle idee, anche darmi delle interpretazioni vere e proprie. Quindi Lost è sempre stato benvenuto.
Fondamentalmente non sono nemmeno deluso dalla serie. Chiaro che in un discorso nel quale evidenzio quelle cose che non mi sono piaciute, in questo dato momento, si legge una versione di me meno portata ad allungare una mano o a prestare fiducia.
Non ho molto apprezzato, in sintesi, questo mettere le mani avanti degli autori circa una buona fetta di questioni. Dirò di più: quando esprimevano lo stesso concetto in altri periodi, difendevo una scelta anche un po’ aperta, dove non tutto veniva spiegato con in mano una check list. Sarebbe stato persino troppo. Ora sembrano voler calcare la mano sulla faccenda, iniziano a dire che non vogliono offendere il mio intelletto imponendomi la loro versione dei fatti (come se la storia fosse mia, mentre invece quando guardi un’opera hai già dato per scontato che ascolterai la versione di chi l’ha creata).
Insomma, io unisco i puntini, e a un certo punto mi dicono che i puntini erano lì solo per bellezza. Questo mi ha un po’ spiazzato.
“e spesso errori e incongruenze derivano da come male interpretiamo diversi indizi”
E’ il motivo per il quale gli autori dovrebbero metterli insieme.
Tutto quello che hai scritto non è Lost, ma ancora una volta il frutto di una interpretazione, la tua, senz’altro esatta, in un contesto un po’ caotico nel quale l’isola (o meglio gli isolani) sta viaggiando nel tempo per via di un errore. La Hawkings non sta cercando un tempo, ma un luogo. L’isola si muove nello spazio, i personaggi nel tempo. E infatti arrivano tutti, ma in tempi differenti (qui puoi inserire la spiegazione di tua nonna del perché Sun non finisce nel 77; quella degli autori, scopro da Julawyer, è perché non si sono ricreate le condizioni del volo 815).
Che la statua possa esserci per un’oscillazione temporale mi può stare comunque bene. Invece non mi va Sun nel 2007 solo perché è funzionale al pathos che si doveva creare. E infatti la percentuale predominante di domande non riguarda le risposte che ci vengono poi fornite da chi difende il lavoro degli autori.
Un’altra cosa: quindi la Hawkings manda i viveri al Cigno con un elicottero, utilizzando il pendolo che scopre l’isola ad ogni sua apparizione oppure con le rotte dei sottomarini che vanno e vengono? E le lavatrici del 2004 sono arrivate via terra o via elicottero?
Avevano in mente un inizio e una fine e ho difeso questa teoria che ancora difendo. In questo “inizio/fine” ci sono le spiegazioni più o meno verosimili di tua nonna. Tutto quello che hanno buttato dentro per riempire la storia scivola di continuo, e se prima pensavo che avessero delle idee al riguardo, adesso anch’io penso (anzi, lo dicono loro) che fossero solo immagini ad effetto. E bada bene che tra il quadro del fidanzato di Claire nell’ufficio di Widmore (easter egg, non serve spiegare nulla) e due lavatrici del 2004 in un contesto anni 70 c’è una bella differenza. E se non mi dicono perché sono lì, hanno fatto un errore. Non c’è niente di male, ma è un errore. E se tua nonna ha una spiegazione anche per le lavatrici, questo non rende migliore Lost e i suoi sceneggiatori, ma tua nonna.
Ahahah hai ragione! Le lavatrici non c’avevo fatto caso… ora sento cosa ne pensa mia nonna.
Quello può benissimo essere un errore, per carità e infatti non sono tra quelli che difende i Darlton comunque e sempre, ma non mi iscrivo neanche tra gli amanti delusi. Semplicemente prendo Lost, oltre che come un affascinante serie tv, anche come un enorme puzzle, un gioco che mi diverte e mi fa ragionare. Questione di carattere.
Se mi incisto a montare un rompicapo da 10.000 pezzi e a 50 pezzi dal termine mi accorgo di non capirci un tubo, prima di imprecare con chi me l’ha venduto, controllo se per caso non ho io stesso posizionato le tessere in modo sbagliato tradito dal fatto che stavo guardando la figura di riferimento sul coperchio della scatola, ma al contrario…!
E di questo gioco in parte ne è responsabile il lavoro mirabile che tu, LaFleur e l’indimenticato Desmond avete fatto negli anni, dando spazio a innumerevoli commenti.
Piccola precisazione: l’oscillazione non ha nulla a che vedere con i viaggi nel tempo dei losties: quelli avvengono quando Ben “sgancia” l’isola dal suo meccanismo di movimento perpetuo.
L’isola si sposta, di suo, nello spazio e anche nel tempo perchè da almeno un secolo (l’età di mia nonna appunto) sappiamo che i due concetti vanno di pari passo (dallo spaziotempo di Minkowski alla relatività generale di Einstein).
Se si spostasse solo nello spazio basterebbe aspettare la prossima oscillazione e prendere un altro aereo che porti su quel punto: la finestra è necessariamente anche temporale…
Lo vedi? La mia totale inettitudine nei confronti di alcuni concetti mi fa scrivere pessimi strafalcioni. Altro motivo per prendermela con i Darlton. Ops, scusa, altro motivo per chiedere una loro versione dei fatti che mi eviti brutte figure mentre ci costruiamo le nostre teorie :)
Ahaha, giustissimo!
OT:
@TUTTI, volevo cogliere l’occasione per ringraziare tutti quanti per le tante idee qui condivise! ;)
IT:
Ho sempre avuto un dubbio sui time-travel, ovvero l’isola si muove nel tempo o nello spazio? L’isola sembra rimanere agganciata ad un dato spazio-tempo (dal lamp-post si determina una finestra entro la quale l’isola è presente a certe coordinate), mib@christian dice di spostare l’isola e di fatto l’isola cambia solo coordinate non finisce nel paleozoico, chi si trova sull’isola e fuori dal tempio invece ha esperienza di salti temporali (come diceva faraday, stavano saltando da una traccia ad un’altra dello stesso cd). L’isola non è il tunnel del tempo (vecchio serial) ma da luogo agli stessi effetti: dislocamento dei personaggi in epoche diverse, senza nessun avviso (per me è un omaggio al vecchio serial). L’isola non si sposta nel tempo sennò potrebbe non esserci ad un dato istante e quindi mancherebbe anche la sorgente in un dato istante (e quindi mancherebbe ovunque nel mondo…. secondo madre). Riassumendo, sembra che l’isola si può spostare solo nello spazio poichè la sorgente deve esistere in ogni momento su questo mondo, dunque non sarebbe coerente pensare che l’isola torna indietro per consentire agli egizi di approdare e costruire statua, tempio etc…. a meno che in realtà non erano egizi ma bensì i Goa’uld di stargate! ^^’
Il fatto è che in fondo agl iautori piace questo: farci scervellare :S
Scusami Julawyer, non per aprire di nuovo la polemica, ma mi dici quel è il fotogramma o la sequenza [a quale minuto...] a cui ti riferisci per affermare che “la statua non c’è ai tempi di Jacob e MIB…”? Perché mi sfugge il particolare… Grazie
No no nessuna polemica, la domanda è legittima!
Praticamente in “Across the Sea” viene mostrata più volte la stessa spiaggia – con la stessa angolazione di telecamera – mostrata in “The Incident”, quella in cui Jacob e MIB/Swan parlano mentre all’orizzonte si profila la Roccia Nera.
In Across the Sea si vede più volte la stessa spiaggia – una volta, con “madre” e Jacob che parlano – ma senza la statua. Io mi auguravo che fosse la spiaggia dei Losties (quella in cui sorgerà il loro accampamento). Invece, a quanto pare e a quanto è stato sviscerato in altri siti, la spiaggia è proprio quella della statua… ma senza statua.
Non essendo sicuri al 100 %, diciamo che sospendo il giudizio, e che ATTENDO ulteriori delucidazioni nelle prossime puntate.
Ah, aggiungo. Mettiamo che la statua ci sia e che gli egizi siano arrivati sull’isola PRIMA degli eventi narrati in Across the Sea. Se la ruota è stata inventata da MIB/Swan e costruita dai Romani, come mai sopra – come visto nelle altre stagioni quando Ben o Locke la girano – vi sono incisi sopra dei geroglifici?
Perché i costruttori Romani avrebbero dovuto incidervi dei geroglifici anziché delle iscrizioni latine per “immortalare” la loro impresa, che andrebbe a gloria di Roma? (Gli uomini conquistano, ecc.)
Quindi si può ipotizzare che i Romani abbiano inventato la ruota “spazio-temporale” e che gli egizi approdati in seguito ne abbiano proseguito la costruzione edificando anche la statua, il tempio e scolpendo l’immagine del fumo nero con Anubi.
Potrebbe essere, oppure potrebbe anche essere che gli Egizi abbiano scoperto che dietro quel muro c’era qualcosa di anomalo (e da qui i geroglifici sul muro), ma senza aver tentato di rimuoverlo quel muro… magari si sono accorti delle proprietà elettromagnetiche, come MIB farà successivamente con il suo pugnale… Magari in quella stanza portavano i feriti per curarli, date le proprietà che nei secoli avranno scoperto avere “la luce”.
Poi arriva MIB e con i romani costruisce la ruota con l’intento di sfruttare l’energia e scappare dall’isola…
Ah ok, pensavo di essermi perso qualcosa, perché sai le spiagge si assomigliano tutte e in mancanza di un riferimento potrebbe essere dovunque…
L’elemento che mi fa pensare invece inequivocabilmente che gli egizi siano già passati dall’isola è la presenza del Senet.
Proprio il gioco che Madre fa trovare a SWAN/Jean Claude sulla spiaggia potrebbe essere l’indizio che cerchiamo, essendo il gioco più antico del mondo, giocato dai faraoni in Egitto, e antenato di Backgammon, Scacchi e Gioco dell’oca…
A proposito di spiagge, mi sono stupito che nessuno ha fatto notare la tartaruga marina che si vede spiaggiata sullo sfondo, quando Madre e Swan parlano… O forse è una roccia, boh?
Pare sia una tartaruga marina, ma sembra un blooper. Nel senso che, nell’inquadratura successiva, non c’è più.
Per quanto riguarda la camera della ruota, su uno dei pilastri che sostengono la volta sono incisi dei geroglifici, che non sembrano esservi quando Madre va a visitare MIB/Swan prima di fargli sbattere la testa contro il muro.
Herbert: il problema è che bastava mettere UN solo geroglifico da qualche parte per far capire che gli egizi erano già passati, non trovi?
Non trovo più il commento di Herbert sulla cura dei malati e la stanza della ruota cui ho risposto… non vorrei averlo flaggato per sbaglio visto che mi si è bloccata la pagina. Se così chiedo scusa in ginocchio :-(
infatti ora il mio commento lo vedo in moderazione… pasticcione che non sei altro…!
ahahahah
beh si certo, forse avranno pensato che essendo tutto scuro nesuno si sarebbe accorto della mancanza… non so…
Forse il Senet è arrivato per una delle tante finestre che si aprono nello spazio-tempo ,o è semplicemente arrivato dal mare…dopotutto qualche romano avrebbe potuto anche averlo (anche se i nostri libri di storia non ne fanno cenno!) e se notate sul contenitore non c’è alcun geroglifico…
certo che se tu avessi ragione e gli egizi ancora non fossero passati vuol dire che c’è stato un modo per muovere l’isola in un modo diverso dalla ruota ,messa fuori uso da madre..Dirò di più, la ruota Mib non l’aveva finita e certo non possono avrlo fatto gli spiriti mentre era svenuto, al suo risveglio madre aveva già distrutto il pozzo!
Quindi…chi ha finito la ruota iniziata da Mib?
Se sono tornati indietro nel tempo (come??) potrebbe essere stato Mib stesso a far completare la ruota agli egizi sfruttando le sue conoscenze apprese dai romani?
Non è che ci fanno finire Lost al tempo degli egizi eh??…Pauraaa
Con il capo ancora cosparso di cenere per il commento di Herbert flaggato, temo che i flashback su Jacob nel passato remoto sull’isola saranno molto pochi, visto che manca poco tempo al finale, e debbono essere ancora portate a compimento miriadi di trame e conclusi migliaia di trame rimaste in sospeso.
Non c’è solo l’isola ma anche la Alt Reality da seguire, e ormai siamo davvero agli sgoccioli. Temo che ruota, statua, egizi, ecc. rimarranno nell’ambito della speculazione personale :-(
Ho paura di si! Sempre meglio di un finale con Jack che si ritrova a fare il leader di un gruppo di egizi!!Ahahah
Che ognuno tragga le proprie conclusioni, insomma…
Infine….Speriamo di rivedere il messaggio di Herbert!!
Il messaggio è ricomparso, meno male, grazie al tocco di Jacob :-) è quello datato 17 maggio 2010 alle 9:03.
ahah si. O forse perché la cenere che hai usato per cospargerti il capo era vulcanica con un alto tasso di magnetite…
Attenzione a non confondere lo spostamento dell’isola attraverso la ruota con il suo normale movimento: sono due cose ben diverse…
Riprendo quello che ho scritto altrove:
in 05×06 – 316 scopriamo che l’isola oscilla, per moto “proprio”, nello spazio-tempo: è quindi utile prendere il volo Ajira 316 nel momento in cui si apre “la finestra temporale” del 2007 perchè chissà quando ricapiterà.
Il pendolo rende bene l’idea del movimento dell’isola: se per qualche mese sta nel 2004 poi può stare qualche giorno nel 1996, poi di nuovo qualche mese avanti e qualche mese indietro… (Ecco perchè quando Desmond viaggia con la coscienza è nel 1996, perchè anche l’isola e tutti coloro che sono nel suo raggio di azione in quel momento sono in quell’anno).
Attenzione non sto parlando di viaggi nel tempo, ma di semplice oscillazione: i viaggi veri e propri iniziano quando Ben, girando la ruota e facendola andare fuori asse, sgancia l’isola dal tempo (Faraday dixit) interrompendo la normale oscillazione. In quel caso infatti, viaggiano solo le coscienze dei losties, che non facendo parte del “sistema isola” si spostano nel tempo, ma non nello spazio.
Se vediamo così la cosa (e perchè dovremmo dubitare di Eloise e di Daniel) allora ha senso che sull’isola non ci siano ancora manufatti egizi. Ci saranno non appena l’isola tornerà con un’oscillazione in quel periodo e raccoglierà, by accident, un naufragio di egizi, che rimarranno a loro volta intrappolati su questa “giostra”…
quest’idea dell’isola che si sposta anche nel tempo oltre che nello spazio è affascinante… spiegherebbe i rifornimenti e l’assenza degli egizi come già detto da qualcuno, tuttavia non quadra per un motivo: gli eventi sull’isola accadono da sempre parallelamente al resto del mondo, mi spiego meglio: se la dharma viene fondata negli anni settanta da hanso, arriva poi sull’isola e il padre di ben si arruola portando con se il figlio tredicenne, perchè quando nel resto del mondo sono trascorsi 30 anni anche sull’isola ben è invecchiato di 30 anni? perchè l’815 si schianta lo stesso numero di anni dopo la dharma sia sull’isola che nel resto del mondo? se l’isola si spostasse nel tempo questo sarebbe altamente improbabile, voglio dire, l’815 avrebbe dovuto schiantarsi PRIMA della dharma, o magari molto dopo.. invece c’è un’esatta coincidenza tra le due sequenze temporali…
Avevo letto il post e credo sia la teoria che può dare alcune risposte (non per le lavatrici però!)..l’idea del pendolo è bella e forse Eloise è veramente l’unica che ci potrà fornire qualche dettaglio per avvalorare queste tesi, ormai Jacob o Widmore non potranno rivelarci di più..
Per rispondere a Faber: magari l’isola ha intervalli ciclici di stallo nei quali il pendolo non oscilla..e il perchè non lo so.. e sono sempre teorie…
…beh se ci fossero dei cicli di stallo (ovvero dal ’77 al 2007) nessuno avrebbe avuto problemi a trovare l’isola no? certo, mi dirai che magari in questo ciclo si è mossa nello spazio e non nel tempo, o che l’isola si trova essenzialmente nel presente e ogni tanto fa qualche saltino nel passato o nel futuro.. mah guarda su questo spero arrivino chiarimenti. però comunque il momento dell’arrivo di richard è stato precedente all’arrivo della dharma.. insomma tutto troppo lineare per lasciar supporre un’oscillazione nel tempo! perchè allora mentre i losties sono accampati sulla spiaggia non arrivano.. che so.. i fenici? O quelli del progetto dharma non si trovano davanti erik il rosso con i suoi (questo farebbe paicere a SmokeyGirlXD) vichinghi???..
XD i vichinghi… ormai me li sogno la notte!
Faber, sei pronto a dire addio alla tua Zoe? :-D Toma toma cacchia cacchia è riuscita ad arrivare addirittura alla penultima puntata hhahahaah
ahahahah! No dai povera Zoe… in questo appoggio Faber, a me piaceva! :)
Io ho sempre sperato in una sua evoluzione. Secondo l’attrice doveva essere il perno della sesta stagione, e invece – Faber permettendo – la nostra Zoe ha fatto ben poco, giusto qualcosina in più di Simmons insomma :-D
Oddio, no! Zoe mi ricorda la mia correlatrice, e mi aspetto sempre che mi scriva dicendo “Fawzeya è una traslitterazione errata di una forma dialettale! La corregga!”
:’( accenderò un cero in chiesa per lei…
Eh lo so..pure te hai ragione…! No ci mancano solo i vichinghi!
Speriamo in una logica spiegazione!
Però il pendolo non è male..
Perchè l’815 si schianta proprio il 22 settembre 2004 in sincronia con il mondo esterno?
Perchè Desmond, con il failsafe, interrompe la normale oscillazione dell’isola nello spaziotempo.
La “blocca” momentaneamente e l’isola dibenta visibile e ingloba nel suo sistema l’aereo e i nostri losties, un po’ come una seggiovia che rallenta per prendere a bordo nuovi passeggeri.
Sotto all’isola e in altre parti del mondo (sotto alla stazione Dharma Lamp Post ad esempio) ci sono sacche di energia esotica. Particelle (forse antimateria?) che in sospensione elettromagnetica creano dei cunicoli nella normale trama ricurva dello spaziotempo.
Questa idea ricorda molto le gallerie sotterranee di Agarthi, che collegavano velocemente la capitale Shamballa, col resto del mondo (la leggenda parla anche di un dio fumoso, tra l’altro…).
In pratica l’isola si sposta utilizzando queste scorciatoie per comparire ora qua ora là nello spaziotempo, proprio come farebbe un bruco che si scava una galleria per raggiungere più velocemente il punto opposto di una mela.
Al Lampione, attraverso il pendolo, si è riusciti a prevedere il luogo di comparsa dell’isola e con una distribuzione di probabilità (vedi lavagna di Eloise) anche il momento “esatto”.
Allora perchè non incontriamo dei vichinghi (con buona pace di SmokeyGirl)?
Perchè anche se l’isola oscilla momentaneamente nel passato bisogna seguire le coordinate di Faraday (305 mi pare): senza passare da questo tunnel l’isola diventa irraggiungibile (e fino a quando Charlie non disattiva Lo Specchio, anche invisibile…).
Lo fa ad esempio l’elicottero di Lapidus, lo Zodiac di Faraday e in passato Michael e Walt. Lo ignora Desmond in barca, rimanendo all’interno del raggio dell’isola. Ci riesce la Black Rock (forse con lo zampino di Jacob).
Anche quando l’isola è sincronizzata col resto del mondo c’è comunque uno sfasamento tra isola ed “esterno”.
Questo potrebbe spiegare due fattori: quando l’Ajira 316 passa sull’isola è notte, poi appena entra nel raggio di azione dell’isola si fa giorno.
È notte sul Pacifico che sta sorvolando l’aereo, ma è già giorno ad esempio sull’Atlantico dove si trova l’isola in quel momento.
Esattamente quello che succede con la morte del dottore, che arriva sull’isola “prima” di essere sgozzato sulla nave…
Il secondo fattore è la presenza di Sun nel 2007: quando l’aereo passa sull’isola Jack, Kate, Hurley e Saiyd, scompaiono per ritrovarsi nel 1977. Cosa che non succede a Locke, Ben e Sun.
I losties si riuniscono ai loro compagni essendo solidali con loro (al loro sistema di riferimento cioè) mentre chi è uscito dall’isola usando la ruota si è definitivamente sganciato da quel sistema e atterra nel presente.
Ok per Locke e Ben, ma Sun?
Sun ha in tasca l’anello di Jin che anch’esso è uscito dall’isola con la ruota in tasca a Locke e passato di mano a Ben.
Poi conta naturalmente l’idea di separare i due coreani per rendere di maggior suspence il racconto della loro ricerca…
Oddio, herbert, sei troppo per me.
Mi fermo all’anello di Moebius, come comprensione di strani eventi.
Ora studio per bene e ci penso.
Ok, con questa dell’anello sei definitivamente tra i miei preferiti… ma dove l’hai sognata??? (in senso positivo chiaramente :)) Mi piace mi piace mi piace! Chissà i Darlton cosa ne pensano… :)
In un racconto di fantascienza… ;)
Ah, scusa, Smokey! Pensavo ti riferissi a Moebius… Sì, herbert ha superato se stesso!
Mi piace, la sua teoria!
Grazie. Ma il nocciolo è la semplice descrizione del Dr. Chang all’Orchidea, di Mrs. Hawking al Lampione e di Faraday e il suo diario…
Poi resto convinto che tutto questo sia da considerare “contorno” e scenografia alle storie dei personaggi, che rimangono centrali nella narrazione di Lost.
Scusa, herbert! Credevo che Smokey avesse risposto a entrambi e chiedesse a ME dove avessi trovato l’anello di Moebius. Intendevo che la MIA cultura si basa su racconti di fantascienza, non la tua! Sono un po’ rimbecillita, perdono.
Non devi scusarti di niente! Anche la mia cultura si basa su libri di fantascienza (e fumetti)…
Per chi mi hai preso, per un fisico nucleare?!? Faccio tutt’altro nella vita “reale”! :-D
È per questo che spesso premetto alle mie “teorie” delle scuse nei confronti dei fisici teorici presenti eventualmente sul blog, ma se non uso delle immagini semplici per chiarirmi le idee non capisco un tubo io, e nemmeno chi mi legge… Grazie e alla prossima teoria (pippa mentale)!
Ahaha grazie! Addirirttura tra i tuoi preferiti… wow! Cosa fai stasera? Vieni a cena da me? Mi è appena stato recapitato un nuovo barattolo Dharma di burro di arachidi…
Lo confesso somo anni e anni e anni di studi di… fumetti e libri di fantascienza (gli stessi che leggono i Darlton)… ;-)
Ecco il secondo marpione dopo Julawyer!!! XD
eh… si baccaglia anche per far passare l’attesa fino al prossimo episodio… e chiedendo scusa a Jacob, ché ormai sono 3 giorni che andiamo offtopic, pensa come rosica chi non legge gli spoiler [io una volta non li leggevo...] e vede in questo post 500 commenti!!!
Sì, ma se ne sono accorti tutti che siamo OT, sono incavolatissimi!!!
Fantastico ragionamento!….Bellissima l’idea dell’anello… ma Lapidus?Perchè lui rimane nel 2007?
Per Lapidus il discorso è diverso: entra ed esce attraverso le “coordinate di Faraday”, quindi in teoria è sganciato dal “sistema-isola”…
…Non ci arriverò mai..è estremamente affascinante ma troppo complicato..ho bisogno di un disegnino..
Ahahah! Ti senti come se ti friggesse il cervello, vero? Non sei la sola…o.O
PS: Herbert non è colpa della tua teoria, è colpa delle troppe p**** mentali!! XD
ahahahah. Me l’hanno sempre detto che facevano male…!
…meno male!
La fisica per me è come l’ “uomo irraggiungibile”! Affascinante.. ..ma che non sarà mai mio!
ma anche jack e gl ialtri sono usciti usando le coordinate di faraday sullo zodiac..
si ma non entrat.. hai ragioneXD riguardo alla questione della materia esotica però non penso c’entri molto l’antimateria (come può stare sulla terra? perchè non si annichilisce?) penso più qualcosa tipo muoni, del resto chang parla di effetto casimir, responsabile in teoria della creazione dei worholes, tornando al bruco nellla melaXD però non riesco a capire come si colloca la luce in tutto questo! ok che i fotoni costituiscono sia la luce che tutte le altre radiazioni elettromagnetiche, ma che l’egame c’è con la materia esotica’ i fotoni sono tutt’altro che esotici! e il fumo? sara mica una specie di gas di bose???? attendo il parere dell’espertoXD
L’EGAME.. quasi meglio della LUCA!! hauhauah
ahahahahaha! ma almeno questo si capisce subito che è un errore… a me sulla luca è proprio preso il panico!!! XD
Negli anni ’70 in effetti per materia esotica si intendeva un po’ di tutto, tra cui anche antimateria, ed è per questo che ho scritto “in sospensione elettromagnetica”…
Vabbè ma se devo pensare a tutto io! ;-D
Non so bisognerebbe chiedere ad un fisico vero… Achab73 aiuto dove sei?!?!
In alternativa anche Giacobbo andrebbe bene!!!
..e scusa quando mib ci finisce dentro non dovrebbe annichilirsi provocando un rilascio di energia tale da disintegrare l’intera isola???XD
il gioco che Mother fa trovare a MIB jr. è il SENET…gioco egizio…
No non credo.
Il mostro e’ l’anima di MIB.
Vuole lasciare l’isola, parla a jacob come fratello, gioca con lui, etc etc.
Altrimenti che senso aveva dire “Entrare nella grotta e’ peggio di morire” se poi mib muore e basta?
E’ peggio di morire significa che si libera anche il mostro? non credo.
Credo significhi che la tua anima viene separata dal corpo e sei costretto a vivere da mostro.
Poi se si viene a scoprire che la madre era un mostro di fumo nero (come sembra) e dopo una pugnalata muore e si decompone…. boicottero’ qualsiasi cosa che venga prodotta da loro.
e infine: Ben come faceva a dire che MiB si evoca con quella specie di sciacquone che aveva in casa?!
ho letto altrove che si pensa che Ben in realtà sia alleato con MiB… in effetti in vesti di agnellino è troppo poco credibile.
Univers3, non ho capito il tuo commento, ma è colpa mia. Noi abbiamo un corpo morto poi decomposto nella grotta e un mostro di fumo che ha le sembianze di MIB e ora di Locke.
Ma è comunque sempre un mostro di fumo non umano e quindi – a mio avviso – scevro da bisogni e necessità umane tipo quella del cibo.
Con “la tua anima viene separata dal corpo e sei costretto a vivere da mostro” intendi questo?
Allora mi spiego meglio.
Sulla questione di: “Il mostro e’ una cosa a se stante e non centra niente con MIB che abbiamo conosciuto noi, mib e’ morto”
Il mio commento tentava di sfatare cio’.
Che senso ha far dire alla madre: “Entrare nella grotta e’ peggio di morire” se poi MIB muore?
Il mostro ha lo stesso obiettivo di MIB ossia Lasciare l’isola, parla a Jacob come da “vecchi amici” etc etc.
Quindi molto probabilmente la coscienza di MIB e’ stata separata dal corpo (tant’e’ che si ritrova poco dopo) ed e’ diventato un mostro.
ORA, se la madre era anch’essa fumo nero (molto probabile) e poi dopo una pugnalata muore e si DECOMPONE, allora hanno fatto male i conti.
Poi vabeh…. Mib che mangia…
Ah ok, quindi eravamo d’accordo, insomma :-)
Il mio timore è che la spiegazione della nascita del fumo nero e di cos’è il fumo nero termini con la sua fuoriuscita dalla grotta con la luce vista in Across the Sea.
Mib che mangia e la madre che si decompone, ecc, sono ennesime conferme a questo mio timore, e cioè che manco i Darlton sappiano davvero cos’è. Spero vivamente di ricredermi e di sbagliarmi, e se così fosse mi leggerete prostrarmi con il capo cosparso di cenere ;-) chiedendo scusa a vita ai Darlton.
Ma con tutto ciò che succede nella prossima puntata, e con il finale in cui bisogna sistemare la Alt Reality, farla convergere con la realtà dell’isola, risolvere le questioni sull’isola, ecc. sono molto scettico.
Io al contrario di molti voi non sono delusa, ma forse perchè prendo questo telefilm come tale, e non come una specie di Bibbia nel quale ricercare ogni tipo di risposta!Voi mi direte che le risposte sono necessarie perchè sono stati gli sceneggiatori a mettere tanti interrogativi..io vi rispondo che sì, è giusto che il finale dia una spiegazione chiara e soddisfacente di quanto abbiamo visto in 6 anni, ma qui leggo cose sconcertanti nn me ne vogliate…addirittura qualcuno vuole sapere il significato delle iniziali del braccialetto di Noemi!!!quanto importante può essere un dettaglio del genere ai fini della storia??Per me è pari a zero..il fatto che i darlton l’abbiano aggiunto non significa per forza che abbia un significato nascosto o che abbiano pensato che potesse sembrare “fico”..può essere semplicemente una cura maniacale per i particolari!!STOP!Se Noemi avesse indossato un braccialetto con la sua data di nascita incisa qui tutti avrebbero cominciato a domandarsi cosa potesse significare quella data!!:D insomma credo che alla fine Lost ha trasformato quasi tutti in “maniaci” delle risposte!!le risposte che DEVONO essere date a mio modesto parere sono quelle ke si suppone siano importanti ai fini della trama, cioè quegli interrogativi scaturiti da avvenimenti importanti(ad esempio il rapimento di Walt alla fine della prima stagione, il vero significato dei numeri da sempre grandi protagonisti, il perchè i bambini siano così speciali, perchè proprio quei candidati…cioè se Jacob sapeva già di dover scegliere proprio loro oppure ha osservato migliaia e migliaia di altre persone!.. chiedere del perchè proprio loro sarebbe come chiedere il perchè in Titanic Jack si innamora proprio di Rose..è finzione ragazzi!!)… Basterebbero pochi accenni per spiegare queste cose e qualcun altra…io sono fiduciosa!! Concludo dicendo che per me Lost rimarrà comunque un piccolo capolavoro.. indipendentemente da come andrà a finire!!E lo dico non perchè io sia una fan sfegatata e allora giustifico tutto (ho scoperto questo sito solamente quest’anno, questo per farvi capire quante informazioni “lostiane” cercassi fino a pochi mesi fa), ma io Lost me lo sono sempre goduto perchè la sua bellezza sta nel come siano riusciti a raccontare storie di sconosciuti intrecciandoli perfettamente con i misteri dell’isola..il tutto confezionato da regie, musiche e sceneggiature che spesso e volentieri hanno superato di livello e qualità tanti filmoni osannati fino allo sfinimento!!E ancora leggo di persone che considerano inutili i flash sideways di alcuni personaggi,e ogni volta che leggo queste cose mi kiedo: ma come?? questi personaggi ci hanno accompagnato per 6 anni, sono stati loro i primi veri protagonisti di questo splendido telefilm e nessuno di loro vuole sapere quale sarà la loro sorte??Piuttosto ci si preoccupa di sapere chi ci sia in una stupidissima canoa comparsa per appena 1 min, su di un braccialetto o su delle provviste atterrate dal cielo.. ma se volete mando una mail ai darlton e kiedo loro di farvi contenti per far dire ad Eloise(o kiunque altro) ke i rifornimenti erano opera sua.. però poi nn vi lamentate se la frase apparirà un pò buttata lì per caso tanto per dare una risposta:)
Ma io ho una domanda ben precisa da fare: ma chi è che ha chiesto il significato delle iniziali del braccialetto di Noemi? Non mi ricordavo nemmeno che avesse un braccialetto.
Ed invece nella quarta stagione sembrava importante quel braccialetto, almeno per un episodio. Perchè era lo stesso braccialetto che Sayid trova al braccio di Elsa a Berlino. Dunque cosa significava, una coincidenza o altro?
e comunque come molti dicono ormai è inutile porsi domande del genere a 2 episodi dal finale, evidentemente certi particolari sono solo dettagli non importanti per la storia.
Ma avranno avuto lo stesso amante che, per non confondersi, ha regalato a tutte e due lo stesso braccialetto…
Comunque, personalmente, io non l’ho trovato così importante neanche al tempo, mi ha fatto solo pensare che magari lavoravano per lo stesso uomo, visto che era Ben ad aver commissionato l’omicidio e, quindi, sicuramente, questa Elsa collaborava anche lei con Widmore.
Jacob non so chi abbia chiesto del bracciale di Noemi, ma in più di un commento è uscita questa domanda..e a onor del vero neanche io ne ricordavo l’esistenza..Ciao Mar, tu dici che il bracciale in questione è stato importante?secondo me è importante perchè qualcuno vuol fargli avere tutta questa importanza..da quello che mi racconti tu credo che sia un semplice collegamento tra i vari personaggi, come gli altri mille collegamenti che abbiamo visto(vedi Ana Lucia e il padre di Jack tra gli altri) e per il modo in cui io guardo le cose non c’è un perchè di tutto ciò…l’unico motivo è che Lost è , come scrivevo prima, un telefilm e va preso come tale..è una “furbizia” degli autori far intrecciare un personaggio con tanti altri..e anche questo aspetto lo trovo fantastico! Cmq credo che la “centralità” di una cosa in un singolo episodio non attribuisce automaticamente una valenza importantissima all’oggetto in questione!Queste sono semplici curiosità..non si possono definire risposte di “vitale importanza”!!
Cert, non è che avesse tutta questa importanza, quello che dici è giusto. Comunque io intendevo che il bracciale in quell’episodio sembrava importante, Sayid si ferma almeno 2 volte a guardarlo, ma ovviamente non ha alcuna importanza per la storia, forse er proprio un semplice collegamento tra personaggi. Intendevo dire che la questione del bracciale, come tante altre non hanno avuto risposta perchè non fondamentali per la storia principale, ma a molti sarebbe piaciuta una spiegazione anche ai dettagli più inutili. Poi dipenda da quello che ognuno di noi si aspetta.
@ Mar: “ma a molti sarebbe piaciuta una spiegazione anche ai dettagli più inutili”.
Se erano così inutili, perché gli autori li hanno inseriti? Lo vedo anch’io che sono inutili – con il senno di poi, però – ma se sei a corto di tempo e devi chiudere una serie, non aggiungi dettagli inutili ma ti concentri su ciò che è utile, non trovi? :-)
Esatto, se hai poco tempo non inserisci tutti quei dettagli e misteri che non hai il tempo di risolvere, ti concentri sull’essenziale, creare una storia che alla fine sia conclusa, senza domande irrisolte, completa.
Credo che il problema sia che gli autori al tempo di questi “misteri minori” credessero di avere tempo di risolverli, li accumulavano credendo che per le risposte ci sarebbe stato tempo, e arrivati a questo punto possiamo dire che si sbagliavano.
Il fatto che in Titanic Jack si innamori proprio di Rose è perché la storia racconta dell’amore fra Rose e Jack. Se in Titanic, assieme alla storia d’amore fra Rose e Jack, avessero fatto vedere insistentemente un braccialetto con delle iniziali, con ammiccamenti di regia, gli spettatori avrebbero fino all’ultimo istante pensato: “vedrai che questo braccialetto sarà legato al finale della trama”, “forse Jack lo vende e ci ricava il denaro per sposare Rose”, ecc. e mille elucubrazioni. Poi il Titanic affonda, e il braccialetto affonda con lui, e tu dici: “che senso avevano quelle riprese continue del braccialetto?”
In Lost, che non è un film ma un serial televisivo, i braccialetti, i quadri, i conigli, le foto, i legami fra le persone, ecc. sono stati CONTINUI e infiniti, e quindi erano anche loro la storia.
Il braccialetto di Noemi è irrilevante di per sé ma diventa importantissimo quanto il personaggio di Jack, se R.G. dovessero essere le iniziali dell’uomo responsabile del loro naufragio sull’isola. E così per il possibile mandante dei rifornimenti, ecc. ecc.
In una storia che si basa sul mistero e sui segreti, OGNI dettaglio diventa rilevante, specie se il riferimento a quel dettaglio è insistito. Non è il braccialetto in sé a essere importante, ma il valore che acquista in quanto possibile dettaglio rivelatore per lo spettatore ignaro. Se questi dettagli sono centinaia e si scopre alla fine che non servivano a nulla, allora il gioco è stato sporchissimo. Poi ho comunque amato Lost, e non vedo l’ora di rivedere Juliet e Sawyer assieme nella Alt. Ma potrò anche avere il diritto di incavolarmi, no? Spero di essermi spiegato :-)
Sì, ma secondo me, se, come sicono i Darlton, a loro interessano i personaggi e la loro evoluzione, non ti viene in mente che quelle due riprese sul bracciale siano servite a far capire a Sayid che stava facendo la cosa giusta, perché questa aveva un bracciale come quello di Naomi, e quindi era dalla parte di Widmore, e quindi faceva bene a ucciderla?
Non è detto che il braccialetto significhi necessariamente che le due siano legate a Widmore. Potrebbero essere parenti, e una essere buona e l’altra cattiva. Potrebbero aver avuto lo stesso uomo, ecc. Una spiegazione vale l’altra.
Se lavorano per Widmore e hanno un braccialetto entrambe e quel braccialetto significa “appartenenza a Widmore”, perché Zoe non ce l’ha, per esempio? Perché non farglielo indossare e spiegare, nei soliti due secondi di dialogo, che Widmore regala a tutte le sue collaboratrici un braccialetto con le iniziali R.G.?
Tra l’altro Sayid vede il braccialetto dopo aver ucciso Elsa e quando ha iniziato a frequentarla sapeva già che Elsa lavorava per Widmore. Il braccialetto lo nota alla fine.
E comunque siamo sempre nell’atmosfera rarefatta della pura speculazione :-)
Lo so, lo so… ma la mia era una teoria per dire chi se ne frega del braccialetto di Naomi ed Elsa, lo sai come la penso! Voglio dire, se non mi importa della canoa (non linciatemi!), che comunque reputo più importante del braccialetto, figurati del braccialetto! :D
Julawyer proprio perchè è un telefilm incentrato sul mistero non per forza ogni dettaglio, inquadratura e quant’altro alla fine avrà un significato importante…proprio perchè è tale i registi fanno determinate inquadrature per alimentare il mistero, la suspance, ma poi nn significa per forza che questa inquadratura ha un significato importante..io la vedo così!!stiamo osservando un prodotto televisivo, e come tale determinate inquadrature e dettagli possono contribuire solamente ad abbellire o, nel caso di Lost, a rikiamare libri e quant altro..io nn ci vedo nulla di così sconcertante.. se guardiamo ogni inquadratura di Lost, ogni minima espressione dei personaggi non ne usciremmo più e la storia principale se ne andrebbe a farsi benedire a favore dei piccoli “misteri”!Poi tu hai tutto il diritto di incavolarti con i darlton eh:) nn ti fermerò, non sono mica miei parenti!!!:D
hehehehe per fortuna tua non sono tuoi parenti, Main! Heheheh, scherzo :-D
Ne approfitto per dire che, ai miei commenti, anche quelli che sembrano più incazzosi, dovete sempre aggiungere ventimila faccine sorridenti. Non immaginatemi come un avvoltoio appollaiato sui misteri insoluti di Lost. Sono un buontempone cui piace ridere e scherzare, e oggi – in questa giornata piovosa ORRENDA romana – mi avete tenuto compagnia, grazie :-)
Assolutamente in disaccordo con il tuo post.
Proprio perche’ e’ un Telefilm pieno di misteri e ben architettato si e’ formata questa nicchia di fan accaniti pronti a spolparsi ogni minimo dettaglio.
E loro che fanno? Mettono 3000 cose inutili quando neanche si sapeva come era fatto jacob e si facevano infinite teorie.
Figuriamoci poi se i fans non ci si fissano su questi dettagli.
Loro lo sapevano e ci hanno giocato, tanto per fare audience.
Non mi sembra giusto.
Qui non si guarda tutto, ogni minima cosa.
Ma le cose che sono apparse piu’ “spinte” dalla regia.
Tant’e’ che molti misteri irrisolti sono condivisi da piu’ persone.
Se Il mistero del braccialetto di noemi veniva rivendicato da una persona… “Ok e’ uno che non ha vita sociale… vive di LOST”
Ma se 100 persone fanno caso a qualcosa…. vuol dire che PROPRIO I DARLTON lo hanno voluto.
Quindi noi vogliamo risposte soltanto alle cose che, ripeto, hanno “spinto” loro.
Sono troppe? Colpa loro, sceneggiatori pessimi, pena capitale.
Scusate ma credo sia il caso di precisare una cosa riguardo la questione del braccialetto di Naomi visto che è diventato argomento di discussione da un bel po’.
Se nell’episodio in questione (4×03) avessi visto Saiyd chinarsi sul cadavere di Naomi e coprirla con la coperta non ci sarebbero stati problemi.
Invece vedo Sayid chinarsi, coprirla, poi la sua attenzione viene attirata dal braccialetto, glielo sfila, lo apre e legge la frase “N sarò sempre con te. RG”.
Secondo voi una persona non dovrebbe chiedersi chi è RG, che rappresenta il braccialetto e in che modo è legato a Naomi?
Se una cosa non è importante ai fini della storia, non la metti davanti agli occhi di tutti!
Ragazzi ragazzi, da Fazio c’è KEAMY che canta con Russell Crowe!!!! Presto :-DDDD
Non sto delirando. Kevin Durand, l’attore, fa parte della band di Russell Crowe che sta cantando in questo momento da Fazio su Raitre.
Il nostro caro Keamy ;)
L’hai visto, Mar? heheheheh cantavano da CANI la canzone più noiosa del secolo. A confronto You All Everybody è “My Way” :-D
Hey, You All Everybody non si tocca! è la suoneria del mio cellulare! XD
pure del mio XD
Ma come gli viene in mente di farli cantare?? ;)
Me lo sono perso… X(
ahahahahl’ho visto pure io e volevo farvelo notare, ma ho visto che hai già fatto tu!! :)
Continuo a leggervi tutti, siete grandissimi. Rimanendo in topic per questi ultimi spoiler, adesso sembra che mib/flocke o swan come altri lo chiamano voglia distruggere l’isola… cioè la sorgente che lo ha reso fumo… liberando se stesso e anche il custode dal suo compito, il che fa presagire un finale apocalittico sull’isola… ma se questo era il suo intento non gli conveniva detonare jughead e basta?! avrebbe fatto fuori in un colpo jacob, candidati dell’epoca, tutti al tempio, la sorgente (di tutti i mali…) e noi ci saremmo risparmiati questo stillicidio! :p Sarò controcorrente ma io continuo a pensare che il primario di jughead non è mai esploso… altrimenti sarebbero tutti morti al cigno. Il ritorno al presente del 2007 (non) si spiega esattamente come la dislocazione temporale di jack, kate, said e hurley nel ’77… ovvero apparentemente senza motivo, se non funzionale alla storia da mandare avanti in quel momento o meglio… pensate se fossero atterrati insieme a tutti gli altri del volo ajira….
Sbaglierò ma continuo a sostenere che il fail-safe era la bomba che juliet prendeva a sassate, sennò pure il fail-safe è un bel mistero…. materia esotica, super elettromagnetismo ma nel 77 avevano già trovato il modo di contenerlo e annullarlo, nn senza conseguenze certo, con un sistema di cui non sappiamo nulla di nulla…. estikazzi!!! Se sono troppo pedante chiedo scusa, cerco solo di trovare una certa coerenza nel realismo (non veridicità) che mi aveva affascinato nelle prime stagioni di lost e che è andato perduto nelle ultime 2 con eventi che non stanno in piedi narrativamente; se tanto mi da tanto, preferivo spiegazioni “aliene” mi stava bene anche che l’isola fosse il noè rosso (red noah) perchè non si può proprio vedere una testata H che “perde” ustiona le mani di uno degli altri, daniel ed eloise ci vanno vicini come se nulla fosse… radiazioni? e che mai saranno?? il succitato ordigno H che “perde” 23 anni dopo è a disposizione per essere smontato da said …a mani nude….e con eloise incinta lì vicino! radiazioni? e che mai saranno?? estiquatsi aggiungo io! poi immagino che anche i militari americani siano arrivati sull’isola invitati da jacob per dimostrare che esistono esseri meno malvagi (di lui e/o del defunto fratello?) o magari solo per farsi una bella partita a risiko.
Scusa la domanda, ma o ho rimosso o è la prima volta che lo sento… ma chi è che chiama MiB Swan? :)
Anch’io lo sento per la prima volta! Fra l’altro il commento di Achab sembra scritto da Daniel Faraday, mi si sono attorcigliati i neuroni a leggerlo. Noè rosso? Primario del jughead? Sei troppo avanti, Achab :-D
Ahahahah! Ora capisci cosa provo a leggere i tuoi commenti! XD scherzo chiaramente!
Ma rispetto ai commenti di Achab o di Herbert, i miei sono molto più “ignoranti”. Io ho formazione umanistica e non scientifica, quindi tante cose che loro citano posso solo sognarmele :-)
Mi son ricordato che, in un commento qualche post fa, avevo postato l’etimologia egizia della parola “elettromagnetismo” – erano i tempi dell’origine vulcanica di Swan. Ma quante c****** ho sparato in tutto questo tempo? :-D
Questa me l’ero persa… Comunque, avendo anch’io una formazione umanistica, ringrazio Herbert e Achab perché riesco a capirli quando li leggo! :)
Te l’ho detto che, qualche giorno fa mentre pattinavo sulla pista ciclabile, mi è passato accanto un camion con la scritta SIMMONS? Ho iniziato a ridere da solo, pensando ai nostri deliri su quella foto promozionale hahahaha
Ahahah. Però circa i militari ha ragione da vendere e non ci avevo mai pensato. Sono arrivati per conto loro o li ha chiamati Jacob a fare esperimenti nucleari per dimostrare che la gente migliora? :)
l’ho letto altrove, sarebbe l’acronimo di “son without a name” molto evocativo, io aggiungo che sarebbe un black swan il che mi farebbe venire in mente una vecchia favola… ma è fuori contesto e sicuramente OT (oltre ad essere impossibile una qualunque connessione con il personaggio che è nato “brutto anatroccolo” e tale rimane secondo gli impareggiabili autori… ^^’)
TI prego! Da questo momento per me MIB diventa ufficialmente SWAN, mi piace da pazzi. A parte che ho sempre adorato “il brutto anatroccolo”, ma poi… che meraviglia questo collegamento! Chapeau, achab.
Non l’avevo mai sentito! Bello comunque! Per l’OT… penso che siamo tutto abbastanza OT ormai… non credo ci siano mai stati 400 commenti in un post di spoiler finora! ;)
Chi non legge questi post si starà chiedendo che razza di spoiler saranno mai.
Me l’hanno già chiesto in millemila! :)
Black Swan, il brutto anatroccolo… Stupendo!
Anche una puntata di Flashforward mi sembra si intitoli così…
Dalla quarta di copertina del libro di Nicholas Taleb (economista) che consiglio spassionatamente di leggere:
Cosa pensarono gli europei quando, giunti in Australia, videro dei cigni neri dopo aver creduto per secoli, supportati dall’evidenza, che tutti i cigni fossero bianchi? Un singolo evento è sufficiente a invalidare un convincimento frutto di un’esperienza millenaria. Ci ripetono che il futuro è prevedibile e i rischi controllabili, ma la storia non striscia, salta. I cigni neri sono eventi rari, di grandissimo impatto e prevedibili solo a posteriori, come l’invenzione della ruota, l’11 settembre, il crollo di Wall Street e il successo di Google. Sono all’origine di quasi ogni cosa, e spesso sono causati ed esasperati proprio dal loro essere imprevisti. Se il rischio di un attentato con voli di linea fosse stato concepibile il 10 settembre, le torri gemelle sarebbero ancora al loro posto. Se i modelli matematici fossero applicabili agli investimenti, non assisteremmo alle crisi degli hedge funds. Questo libro è dedicato ai cigni neri: cosa sono, come affrontarli, in che modo trame beneficio.
^^’ ops nn volevo essere “criptico” scusate, per primario di una bomba H intendo la bomba A che viene fatta detonare per accendere la fusione, è un bomba atomica di qualche kiloton (vedi anche il film peace maker con clooney); a giudicare dal periodo temporale e dalle dimensioni di jughead doveva essere una bomba di alcuni megaton… Quello che mi spiazza è la gestione “allegra” di tutti questi particolari ed eventi “inessenziali” ai fini della trama principale, ovvero portare jack (protagonista dai primi istanti) al ruolo di eletto (e a questo punto vorrei davvero il mondo fosse una neuro-simulazione interattiva). Noè rosso era solo una citazione de “Nadia – Il mistero della pietra azzurra”, nel quale un enorme astronave era mascherata da isola, ben inteso che l’origine della stirpe atlantidea era extraterrestre… e inizialmente avevo pensato anche a questo in lost, ma era anni fa…. prima che altre cose cool venissero in mente agli autori e io diventassi pazzo a cercare di capirle.
Achab, se tu fossi stato il mio insegnante di fisica non avrei avuto il 3 politico… E poi ti stimo perché hai tirato fuori Il mistero della pietra azzurra, mi suonava familiare quel Noè Rosso! Certo che stiamo iniziando a dare un po’ i numeri però, se abbiamo iniziato a farci le teorie partendo anche dai cartoni animati! :D
achab73… sei peggio dei darlton.
Sul primo post ho pensato:
“Wow figo”
Quando hai chiarito Swan:
“Ah ecco perche’ ancora piu’ figo”
per non parlare del noe’ rosso.
Hai risolto due misteri del tuo post in due post dopo.
Ti prego fai il seguito di Lost.
^^ ti ringrazio, ma non credo di essere bravo ad insegnare sebbene sia un fisico come daniel farady, per quanto riguarda i cartoni animati posso dirti che alcune serie hanno uno spessore e una coerenza narrativa che alcuni autori (a caso) dovrebbero prendere ad esempio. In Lost si è passati dal viaggio nel tempo della coscienza in occasione di un’esposizione elettromagnetica (vedi Desmond, Minkowski) con stato catatonico/svenimento nel presente, al viaggio nel tempo di tutta la persona vedi losties su ajiira senza lo straccio di una spiegazione o un mero indizio del cosa è accaduto…. ma avevano pensato proprio a tutto fin dall’inizio, infatti se vai fuori rotta come minkowsky in gommone di becchi l’effettone, se lo fa desmond in barca la stagione prima che l’avessero veramente pensato…. come desmond torni solo ubriaco sull’isola, chiaro no? estikazzi che coerenza! o dovrei dire che cool!! ^^’
Beh qui però non mi sembra ci sia incoerenza nella storia: sia Minkowski (casualmente) sul gommone, sia Desmond (volutamente) sull’elicottero passano attraverso le “coordinate di Faraday” utilizzando la scorciatoia del wormhole, ed avendo entrambi ricevuto una buona dose di radiazioni ne subiscono le conseguenze.
Il Desmond sulla barca della seconda stagione non riesce neanche ad arrivare al limite del raggio di azione dell’isola, non conoscendo quelle coordinate (a differenza ad esempio di Michael e Walt…) e quindi gira in tondo e torna ubriaco, ma indenne. Infatti poi commenta la cosa convinto che ” il mondo là fuori non esiste, ci siamo solo più noi racchiusi in questa palla di neve”.
Naturalmente noi sappiamo che non è vero, anche se l’immagine è suggestiva, bensì che è lui che non ha trovato la scappatoia…
Perdonami, ma io una certa incoerenza di fondo continuo a vederla. Sul raggio d’azione dell’isola non ho in mente elementi per esprimermi, la prova del razzo sparato dalla nave sull’isola evidenziava lo scarto temporale e basta. Sappiamo che minkowsky si era avvicinato verso riva ed era rimasto “irraggiato” desmond nella seconda stagione va via per giorni e giorni, girerà anche in tondo attorno all’isola sicuramente ad alcune decine di Km, sennò da riva lo vedevano i losties, gli altri, jacob, swan/mib, etc a posteriori mi viene in mente che di effetti di dislocazione temporali non se ne vedono in quella stagione, perchè non li avevano pensati forse… ovvio che si potrebbe spiegare tutto con l’effetto del fail-safe che irraggia permanentemente l’isola e l’area intorno per decine di Km, certo che un accenno/conferma sarebbe gradito nelle ultime 3 puntate ma non ci conto. Per non parlare di tutti i dejavù che desmond ha avuto dopo il fail-safe. Non mi pare abbiano spiegato nemmeno cosa fosse il medicinale che desmond si somministrava ogni 9 gg e che rifilavano a Claire incinta….
L’antidoto..non penso ce lo riveleranno mai..arrivati a ‘sto punto…non c’è tempo…a meno che non facciano parlare la Eloise sotto tortura!
Visto che si parla della tua materia…come credi che possa influire Desmond con l’isola e quali potrebbero essere gli effetti dopo un suo ipotetico intervento?(scientificamente parlando..)
Io non voglio che mi spieghino tutto per filo e per segno..mi piace ragionare sulle cose. Ad esempio sul perché la dharma era li?
A mio avviso è da collegare alla ricerca della “luce” per motivi scientifici, o magari militari o chissà..
Insomma..secondo me il puzzle è completo e sta a noi poi decidere dove collocare molti dei dettagli. Io sono contento della serie nel suo complesso..sono stati, per me, 5 bellissimi anni (considerando che è da inizio 2005 che la seguo) e amo i finali aperti in modo che sia possibile, volendo, ragionarci sopra, fare teorie, cercare spiegazioni, anche quando la serie sarà finita.
alla luce dei recenti avvenimenti.. qualcuno mi sa spiegare perchè diavolo locke bambino disegna il fumo nero??
Ciao a tutti,vi seguo sempre ma scrivo poco per motivi di lavoro,ho letto molti commenti e quasi tutti pensano che madre in realtà era il fumo nero,ma nn vi sembra strano il fatto che quando mib la uccide il suo corpo rimane intatto?se facciamo un salto indietro nella puntata across in the sea si vede mib che uccide madre,jacob che spinge mib nella sorgente e da li esce il fumo nero,poi jacob trova il suo corpo ormai privo di vita .ora ci sono delle domande a cui bisognerebbe rispondere:se madre era il fuomo nero,il suo corpo in teoria dovrebbe giacere da qualche parte sull’isola,se cosi fosse ci sarebbero due corpi uno nella caverna e uno chissa dovè!Quindi si suppone che per uccidere gli altri abbia usato il fumo nero e nn che lei si sia trasformata.Non so se la mia teoria sia giusta ma se il fumo nero dovesse morire allora avremmo due locke da sotterrare.
non credo avremo una risposta in merito. possiamo ipotizzare che ci sia il cadavere di madre da qualche parte…o che abbia distrutto il villaggio con un super potere :-) credo rimarrà una questione aperta…
O che abbia evocato il fumo nero (come fece Ben a suo tempo) per distruggere il villaggio. Mettiamo che il fumo nero sia “imprigionato” nella grotta e che possa soltanto essere evocato, ma poi debba tornare nella grotta prigioniero.
Gettando nella grotta MIB/Swan, Jacob potrebbe aver liberato il fumo nero dai suoi vincoli e il fumo nero aver preso le sembianze di MIB/Swan con quel suo metodo speciale della “masterizzazione” dei corpi.
Questo significa che MIB non è diventato il fumo nero e che non lo era la madre. E potrebbe anche spiegare il perché era già ritratto nell’immagine con Anubi. Il fumo nero potrebbe essere un’entità a se stante, preesistente all’arrivo di Jacob, di MIB e della madre stessa.
Completamente d’accordo!
ma perchè questo fumo dovrebbe avere le stesse volontà di mib e non di locke…? e perchè maaaadre dice che finire nella luce è peggio che morire se mib è normalmente morto?
magari non ha la stessa volntà, gli ha solo rubato la forma, può essere che Mib sia solo una specie di burattino!
[Premessa: sono ancora convinto che stiamo giustificando l'ingiustificabile e che i Darlton " ce marcino", ma tento comunque una spiegazione psicologicamente onanista]
Locke non è finito nella grotta, né per esempio Yemi. Quindi il fumo ha assunto solo le sembianze dei loro corpi, ma non ne ha acquisito i desideri, la mentalità, la psicologia, i fini e gli scopi.
MIB invece è finito nella grotta, quindi – cerco di giustificare io – è probabile che abbia fatto da “stampo” corporeo e mentale per il fumo nero per via del contatto con la luce. MIB non è diventato il fumo nero, semmai il fumo nero è “diventato” MIB.
Quanto alle parole della madre. Con “Peggio che morire” potrebbe anche alludere al fatto che MIB ha permesso al fumo di sfuggire alla sua prigione, dandogli un corpo umano oltre che la propria anima. Forse l’anima (lo spirito o la mente) di MIB continua a sopravvivere nel fumo nero, e quindi la condizione del poveretto è divenuta quella di un individuo dannato per l’eternità a vivere una condizione non umana (peggio che morire, insomma). Oltre che – tuttora – bloccato sull’isola. MIB non ha fatto un passo avanti nel suo fine ultimo, e il fatto che la sua anima continui a sopravvivere nel fumo nero ha solo prolungato ETERNAMENTE il suo anelito verso la fuga dall’isola.
non so…non so che pensare.
per carità…mica l’idea che il fumo sia una persona che si è fatta un bagno di luce mi piaccia…ma mi pare non ci sia più tempo per trovare altre spiegazioni, tutto qui. :-)
Non c’è più tempo, appunto. Se “Across the Sea” fosse stata la terzultima puntata di una stagione intermedia e quindi possibile preludio di ulteriori spiegazioni e approfondimenti, l’atteggiamento generale degli spettatori sarebbe stato completamente diverso. Ma essendo la terzultima puntata dell’ULTIMA stagione… insomma, i “mixed feelings” che ha suscitato sono legittimi, checché ne dicano i Darlton :-)
ma perchè il fumo nero sotto il tempio esce da una grata dell’aria condizionata? Torna a dormire lì? Ragazzi, lasciamo stare và…
Sere ti sei messa a leggere gli spoiler??? Ahahahaha!
ahahha no smokey…ho cliccato su un commento a destra senza vedere che era sotto la scritta spoiler! per fortuna si parla del più e del meno. cmq non ho letto gli spoiler in alto, resisto :-)
Brava! Come ti invidio, ahahahah! Però sono fiera di me stessa perché non ho ancora letto la sinossi completa, e manca poco quindi resisto! :)